Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 8:52 Uhr

Zitat von MarcMuc am 6. Februar 2024, 8:27 Uhr

Zitat von Muslime_Frugi am 4. Februar 2024, 13:51 Uhr

Letzt habe ich mal von einer Vermögensformel gehört die ich ganz gut fand.

Aktuelles Jahresbrutto*Lebensalter/10=Gute Vermögenshöhe

Das Doppelte oder Dreifache ist dann sehr gut bzw. hervorragend.

Hallo zusammen,

ich bin jetzt auch mal wieder hier. Diese Vermögensformel finde ich spannend. Mir selber fehlt da noch bissl was... Aber ich sehe das sowieso etwas entspannter, da ich bewusst schon auf Teilzeit gegangen bin.

Die Formel ist doch totaler Käse:

Person 1 - 30 Jahre, 80k Brutto benötigt also:

30 * 80.000 / 10 * 3 = 720.000

Person 2 - 60 Jahre, 180 k Brutto benötigt:

60 * 180.000 / 10 * 3 = 3.240.000

???

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 8:56 Uhr

Zitat von MarcMuc am 6. Februar 2024, 8:27 Uhr

Hallo zusammen,

 

Sehr interessant finde ich, dass diese Diskussion gerade einen Abstecher in den Gesundheitsbereich macht. Sportskanone kann man mich nicht nennen. Allerdings werde ich irgendwann im Sommer mit Freunden einen Halbmarathon laufen - und dafür trainiere ich gerade ab und zu mal.

Viele Grüße
Marc

Ob jetzt Sport gesünder macht oder nicht sei jetzt mal dahin gestellt...(ich persönlich mache viel und gerne, muß gleich los). Aber Geld ohne Gesundheit nützt nun einmal nichts...

Zitat von Muslime_Frugi am 6. Februar 2024, 9:14 Uhr

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 8:52 Uhr

Zitat von MarcMuc am 6. Februar 2024, 8:27 Uhr

Die Formel ist doch totaler Käse:

Person 1 - 30 Jahre, 80k Brutto benötigt also:

30 * 80.000 / 10 * 3 = 720.000

Person 2 - 60 Jahre, 180 k Brutto benötigt:

60 * 180.000 / 10 * 3 = 3.240.000

???

Faktor 1 gut, 2 sehr gut und 3 hervorragend. Passt doch bei dir auch gut, oder😉

Je jünger, desto weniger aussagefähiger. Faktor 1 geht noch mit hoher Sparquote und lausiger Verzinsung. Richtung 3 entscheidet der  Anlageerfolg, sprich Zinseszins Effekt.

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 9:20 Uhr

wenn das mein Fire Betrag sein soll, benötige ich mit 25 aber doch deutlich mehr Geld als mit 60 ?!?

Zitat von Muslime_Frugi am 6. Februar 2024, 9:31 Uhr

Gut, ich will da jetzt keine wissenschaftliche Abhandlung machen.
Es ist einfach eine Richtwertformel über den Vermögensaufbau im Lebenszyklus. Die FIRE/Frugalismus Idee in jungen Jahren beruht doch darauf eine extrem hohe Sparquote bei extrem niedrigen Ausgaben zu haben.

Die Formel mathematischer:

Einnahmen-Ausgaben*Anlage Rendite hoch Zeit= Vermögen

Geh jetzt auch Joggen um 11h ist schon wieder das nächste Meeting 😩

Zitat von Absprung_2020 am 6. Februar 2024, 9:32 Uhr

Bei dieser Formel ging es doch augenscheinlich nur darum, was ein 'Vermögen' landläufig für Größenordnungen annehmen kann/sollte um überhaupt so genannt werden zu dürfen; eind Art 'qualitative Definition'. Hat also mit FIRE oder sonstwas gar nix zu tun.

Kurzum: Hat ein 18 Jähriger 50.000 € auf dem Konto oder sonstwo, ist er relativ vermögend, sogar sehr(!); 100.000 € bei einem 60-jährigen scheint unterdurchschnittlich bis gering vermögend.

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 10:55 Uhr

Zitat von Frisa am 5. Februar 2024, 17:56 Uhr

Aber leider bin ich nach 3-4 Stunden Gassi sowas von kaputt dass ich keine weitere Lust mehr auf Sport habe.

Da ich Vegetarierin bin ist das mit dem Tipp bzgl. tierischem Eiweiß auch schwierig. Ich mach mir jetzt täglich einen Protein Shake.

Zumindest habe ich kein Übergewicht, rauche nicht, trinke kein Alkohol.

Frisa

Hallo Frisa,

dann mach doch weniger mit den Hunden, beispielsweise 2 Stunden Spaziergang und gehst dafür 3x die Woche ins Fitnessstudio. Da gibt es sicher Angebote für deine Altersklasse, sicher Angebote für Einsteiger.
Und ja, das wird dir anfangs nicht unbedingt Spass machen. Spass macht, wenn du merkst, dass du besser wirst, stärker wirst und dich im Alltag besser fühlst.

 

 

Zitat von Steffen am 5. Februar 2024, 21:02 Uhr

Es gibt ja die sogenannten "Blue Zones", das sind Regionen, wo es besonders viele Hochbetagte gibt. Ich glaube nicht, dass irgendjemand von denen jemals Kraftsport betreibt oder betrieben hat um irgendwelche Muskeln aufzubauen. Moderate Bewegung wie spazieren gehen oder im Garten arbeiten  ist vollkommen ausreichend.

Das ist ja schön, dass du das denkst, aber das ist nicht die Aussage die ich, oder die von mir referenzierte Studie, getätigt haben.

Die Aussage ist, dass ein Individuum in Relation zu seiner Vergleichsgruppe eine höhere Lebenserwartung hat, wenn er mehr Muskelmasse hat. Das hat schon rein vom Design der Aussage nichts mir irgendwelchen blauen Zonen zu tun.

Hier die Gemeinsamkeiten aller Blue Zones - Bewohner (Wikipedia):

Die Menschen in den Blauen Zonen haben gemeinsame Lebensstil-Merkmale, die zu ihrer Langlebigkeit beitragen. Das Venn-Diagramm rechts zeigt die folgenden sechs gemeinsamen Merkmale der Menschen in Okinawa, Sardinien und den Blauen Zonen von Loma Linda:^[18]

• Familie – wichtiger als andere Anliegen
• Nicht rauchen
• Pflanzenbasierte Ernährung – der Großteil der verzehrten Nahrung stammt aus Pflanzen.
• Ständige moderate körperliche Aktivität – ein untrennbarer Bestandteil des Lebens.
• Soziales Engagement – Menschen jeden Alters sind sozial aktiv und in ihre Gemeinschaften integriert.
• Hülsenfrüchte – häufig konsumiert

Und da du ja weder in Okinawa, noch in Sardinien, oder Loma Linda lebst ist das völlig irrelevant für dich. Mach Kraftsport und hör auf Ausreden zu suchen.

Zitat von konsument am 5. Februar 2024, 21:54 Uhr

Und dabei geht es nicht um Bodybuilding, auch beim Yoga wird die Muskulatur gestärkt, jeder der das regelmäßig macht weiß das. Das wird mit spazieren gehen oder Gartenarbeit jedenfalls nicht erreicht.

Also ich habe noch keinen Menschen im echten Leben getroffen, bei dem ich mir gedacht habe "Wow, das ist aber ein toller, muskulöser Körper" und bei dem sich dann herausgestellt hat, dass derjenige leidenschaftlich Yoga betreibt.

Zitat von Steffen am 5. Februar 2024, 23:16 Uhr

3 Stunden spazieren gehen IST quasi Sport! Man trägt halt nur keine Sportkleidung und Turnschuhe dabei. Und das regt selbstverständlich den Stoffwechsel an und steigert (oder vielmehr erhält) die Leistungsfähigkeit. 

Du solltest aber Sport nicht mit "Muskelaufbau" gleichsetzen.

Das Problem ist doch,  dass es viele Menschen gibt, die absolut gar nichts machen, das ist natürlich schlecht, aber 3 Stunden spazieren ist absolut top.

Schlimmer geht immer.
3h spazieren, oder auch 10h spazieren, bringt die für deinen Muskelaufbau absolut gar nichts. Eher im Gegenteil, wenn du den Nährstoffverlust nicht ausgleichen kannst.

Muskelaufbau ist auch  so eine Sache. Es hängt extrem davon ab, welcher Muskelfasertyp du bist. Ich z.B.  kann Krafttraining machen, so viel ich will, das bringt bei mir kaum (sichtbaren) Muskelaufbau, ich bin ein 100% Langstreckentyp (hab früher Triathlon gemacht).

Blödsinn. Wenn du einen Reiz in Sachen Hypertrophie setzt und einen Kalorienüberschuss zuführst kann dein Körper gar nicht anders, als Muskeln aufzubauen. Das ist eine physikalische, oder in diesem Fall genauer, physiologische Gesetzmässigkeit.
Kein Mensch, auch du nicht, baut unter den gegebenen Rahmenbedingungen keine Muskeln auf.

Was du für ein "Typ" bist und was du für "Muskelfasern" hast, das sind nichts anderes als Ausreden dafür, warum du Ziel XY nicht erreichst.
Ja, nicht jeder Mensch kann einen Bodybuilding Wettkampf gewinnen.

Deine These, dass du keine Muskeln aufbauen kannst, die ist so extrem falsch, dass ich das so einfach nicht stehenlassen kann.

Es ist in Ordnung, wenn du da einfach keine Lust drauf hast, wenn du es nicht ästhetisch findest, wenn du nicht weisst wie es funktioniert, oder was auch immer.

Aber "ich kann das nicht, weil mein Körper das nicht erlaubt" ist wirklich grober Unfug.

Yoga ist sicher eine gute Sache, für die Beweglichkeit, Gleichgewichtssinn und Körperbewusstsein.

Ja und einen Besen in die Hand zu nehmen ist eine gute Sache um den Hof sauber zu bekommen, aber hier ging es Frisa ja ausdrücklich um Muskelaufbau und nicht um ihr "Körperbewusstsein".

Wer sich umfassend zum Thema Langlebigkeit, Ernährung, Nahrungsergänzungsmittel, Hormone, etc. , ganz allgemein "gutes" Altern informieren will, dem empfehle ich das Buch "Handbuch Anti-Aging und Prävention " von Rüdiger Schmitt-Homm und Simone Homm, ist ein ziemlicher Wälzer, aber lohnt sich.

Und wer Muskeln aufbauen will macht Widerstandstraining mit steigenden Lasten und einem Kalorienüberschuss, inklusive ausreichender Eiweiszufuhr.

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 8:04 Uhr

Zitat von Steffen am 5. Februar 2024, 23:16 Uhr

Muskelaufbau ist auch  so eine Sache. Es hängt extrem davon ab, welcher Muskelfasertyp du bist. Ich z.B.  kann Krafttraining machen, so viel ich will, das bringt bei mir kaum (sichtbaren) Muskelaufbau, ich bin ein 100% Langstreckentyp (hab früher Triathlon gemacht).

 

Ich bin ja nun auch Langstreckentyp, bin früher auch viele Wettrennen gelaufen. Aber Muskeln kann ich natürlich dennoch aufbauen. Ich werde nie riesige Pakete bekommen, will ich auch nicht.

Du wärst auch der erste Mensch, der, ohne es zu wollen, "riesige Pakte" an Muskeln aufbauen würde. Das passiert nicht aus Versehen und ungewollt, keine Sorge.

Aber eine gut Form halten. Und mit meinen inzwischen 57 merke ich, dass der Abbau, wenn man nichts macht, schnellt geht. Ich trainiere sehr viel und dann ist auch noch ein Aufbau möglich, aber das erfordert viel Disziplin.

Das ist die wichtige und richtige Einsicht. Danke!

 

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 12:17 Uhr

Du musst mir nicht alles erklären...es geht nicht um unbeabsichtigten Muskelaufbau, sondern wenn ich Gerätetraining mache.

Und natürlich gibt es Unterschiede in der Muskulatur, sonst hätte ich nicht solche rasanten Fortschritte beim Laufen gemacht. Und pumpen kann ich wie ich will...

Natürlich geht das auch mit Yoga, da hättest du mal meinen früheren Yoga Lehrer sehen sollen...

Zitat von konsument am 6. Februar 2024, 13:19 Uhr

Zitat von Steffen am 5. Februar 2024, 23:16 Uhr

3 Stunden spazieren gehen IST quasi Sport! Man trägt halt nur keine Sportkleidung und Turnschuhe dabei. Und das regt selbstverständlich den Stoffwechsel an und steigert (oder vielmehr erhält) die Leistungsfähigkeit. 

@steffen das stellt ja auch niemand in Abrede, wobei man unter Spazierengehen landläufig etwas anderes versteht, Spazierengehen bezieht sich normalerweise auf eine kürzere Aktivität, die nur eine Stunde oder weniger dauert.

Es ging ja darum, ob man durch Spazierengehen Muskeln aufbaut.

Zitat von konsument am 6. Februar 2024, 13:25 Uhr

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 10:55 Uhr

Zitat von konsument am 5. Februar 2024, 21:54 Uhr

Und dabei geht es nicht um Bodybuilding, auch beim Yoga wird die Muskulatur gestärkt, jeder der das regelmäßig macht weiß das. Das wird mit spazieren gehen oder Gartenarbeit jedenfalls nicht erreicht.

Also ich habe noch keinen Menschen im echten Leben getroffen, bei dem ich mir gedacht habe "Wow, das ist aber ein toller, muskulöser Körper" und bei dem sich dann herausgestellt hat, dass derjenige leidenschaftlich Yoga betreibt.

na da täusch Dich mal nicht, ich muss immer schmunzeln, wenn Neulinge einen entspannten Kurs erwarten und sich bereits nach 10 Minuten den Schweiß von der Stirn wischen und am keuchen sind. Wenn Du richtig Yoga machst mit einem guten Trainer werden sich natürlich die Muskeln definieren, aber das ist natürlich kein Bodybuilding, das sollte aber auch jedem klar sein.

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 14:33 Uhr

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 12:17 Uhr

Du musst mir nicht alles erklären...es geht nicht um unbeabsichtigten Muskelaufbau, sondern wenn ich Gerätetraining mache.

Und natürlich gibt es Unterschiede in der Muskulatur, sonst hätte ich nicht solche rasanten Fortschritte beim Laufen gemacht. Und pumpen kann ich wie ich will...

Sicher kannst du pumpen wie du willst und keine Muskeln aufbauen - wenn die Ernährung dazu nicht passt.
Aber wenn sie passen würde und du entsprechende Reize setzen würdest muss dein Körper Muskulatur aufbauen, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Die meisten Leute in deiner Situation haben eine falsche Vorstellung davon, wieviel Eiweiss sie eigentlich konsumieren - oder eher, wie wenig.

Natürlich geht das auch mit Yoga, da hättest du mal meinen früheren Yoga Lehrer sehen sollen..

Bringt nichts, so anekdotenhaftes Argumentieren. Du wirst wahrscheinlich nicht einmal selber wissen, ob der Gute nicht noch ganz normales Krafttraining zusätzlich gemacht hat - warum sollte er auch nicht?!

Zitat von konsument am 6. Februar 2024, 13:25 Uhr

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 10:55 Uhr

Zitat von konsument am 5. Februar 2024, 21:54 Uhr

Und dabei geht es nicht um Bodybuilding, auch beim Yoga wird die Muskulatur gestärkt, jeder der das regelmäßig macht weiß das. Das wird mit spazieren gehen oder Gartenarbeit jedenfalls nicht erreicht.

Also ich habe noch keinen Menschen im echten Leben getroffen, bei dem ich mir gedacht habe "Wow, das ist aber ein toller, muskulöser Körper" und bei dem sich dann herausgestellt hat, dass derjenige leidenschaftlich Yoga betreibt.

na da täusch Dich mal nicht, ich muss immer schmunzeln, wenn Neulinge einen entspannten Kurs erwarten und sich bereits nach 10 Minuten den Schweiß von der Stirn wischen und am keuchen sind. Wenn Du richtig Yoga machst mit einem guten Trainer werden sich natürlich die Muskeln definieren, aber das ist natürlich kein Bodybuilding, das sollte aber auch jedem klar sein.

Ich habe nicht gesagt, dass das nicht anstrengend wäre, oder dass ich da nicht selber sehr schnell an meine Grenzen kommen würde. Nur würde ich damit keine nennenswerten Muskeln aufbauen.

Mich würden auch die 3h Spazieren von Frisa belasten.

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 15:58 Uhr

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 14:33 Uhr

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 12:17 Uhr

Du musst mir nicht alles erklären...es geht nicht um unbeabsichtigten Muskelaufbau, sondern wenn ich Gerätetraining mache.

Und natürlich gibt es Unterschiede in der Muskulatur, sonst hätte ich nicht solche rasanten Fortschritte beim Laufen gemacht. Und pumpen kann ich wie ich will...

Sicher kannst du pumpen wie du willst und keine Muskeln aufbauen - wenn die Ernährung dazu nicht passt.
Aber wenn sie passen würde und du entsprechende Reize setzen würdest muss dein Körper Muskulatur aufbauen, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Die meisten Leute in deiner Situation haben eine falsche Vorstellung davon, wieviel Eiweiss sie eigentlich konsumieren - oder eher, wie wenig.

Du verstehst es nicht: ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich keine Muskeln aufbaue, aber eben viel weniger als andere.

Ich drehe jetzt mal den Spieß um: genauso könntest du behaupten, dass jeder, der entsprechend Ausdauertraining macht, entsprechende Fortschritte machen wird. Ja, klar: wenn ich viel trainiere wird auch bei jedem die Ausdauer besser. Aber es gibt nun einmal Unterschiede. Bei mir war es eben so, dass ich nach 2 Jahren Training bei große Straßenläufen ganz vorne mitgelaufen bin. Die Fortschritte waren eben nun einmal viel größer als bei anderen. Veranlagung!

 

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 14:33 Uhr

Bringt nichts, so anekdotenhaftes Argumentieren. Du wirst wahrscheinlich nicht einmal selber wissen, ob der Gute nicht noch ganz normales Krafttraining zusätzlich gemacht hat - warum sollte er auch nicht?!

Noch so eine blöde Behauptung: ich kannte ihn über einen Zeitraum von 10 Jahren. Und nein: er hat kein Krafttraining gemacht. Yoga, aber sehr anstrengendes.

Zitat von Fit und Gesund am 6. Februar 2024, 16:14 Uhr

ich (65 Jahre) gehe jeden Tag 1  1/4 h Walken, bei Wind und Wetter,  das eigentlich schon seit ich in Rente bin, Muskeln und Kraft gibt das nicht unbedingt, ich gehe deswegen 2x die Woche ins Kiesertraining, weiss nicht ob das in D bekannt ist.

Ich habe jetzt ein sehr gutes Buch gelesen, Dr. Peter Attia, Outlive. Ein paar Punkte werde ich sicher ausbauen können, z.B Proteinzufuhr die vermutlich zu gering ist. Gibt auch viele youtube videos von Peter Attia.

 

 

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 16:15 Uhr

Zitat von Fit und Gesund am 6. Februar 2024, 16:14 Uhr

ich (65 Jahre) gehe jeden Tag 1  1/4 h Walken, bei Wind und Wetter,  das eigentlich schon seit ich in Rente bin, Muskeln und Kraft gibt das nicht unbedingt, ich gehe deswegen 2x die Woche ins Kiesertraining, weiss nicht ob das in D bekannt ist.

 

 

Gibt es hier auch, das ist zB ein meiner Einschätzung nach gutes Programm!

Zitat von Steffen am 6. Februar 2024, 16:27 Uhr

Du verstehst es nicht: ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich keine Muskeln aufbaue, aber eben viel weniger als andere.

Ich drehe jetzt mal den Spieß um: genauso könntest du behaupten, dass jeder, der entsprechend Ausdauertraining macht, entsprechende Fortschritte machen wird. Ja, klar: wenn ich viel trainiere wird auch bei jedem die Ausdauer besser. Aber es gibt nun einmal Unterschiede. Bei mir war es eben so, dass ich nach 2 Jahren Training bei große Straßenläufen ganz vorne mitgelaufen bin. Die Fortschritte waren eben nun einmal viel größer als bei anderen. Veranlagung!

 

Exakt so ist es bei mir auch. Das mit den unterschiedlichen Muskelfasertypen hat er eben noch nicht gelesen/gehört, oder will es nicht (weil es nicht in sein Weltbild passt?).

Mit den Kalorien ist es übrigens ähnlich. Ich esse schon immer wie ein Scheunendrescher und wiege seit 30 Jahren ziemlich genau 70 Kg, bei 1,80m. Ein anderer Mann mit anderem Stoffwechsel würde bei meiner Ernährung 120 kg oder mehr wiegen.

 

Zitat von Steffen am 6. Februar 2024, 18:42 Uhr

Das ist ja schön, dass du das denkst, aber das ist nicht die Aussage die ich, oder die von mir referenzierte Studie, getätigt haben.

Die Aussage ist, dass ein Individuum in Relation zu seiner Vergleichsgruppe eine höhere Lebenserwartung hat, wenn er mehr Muskelmasse hat. Das hat schon rein vom Design der Aussage nichts mir irgendwelchen blauen Zonen zu tun.

Doch, das hat etwas damit zu tun. Ich habe mich schon relativ intensiv mit dem Thema Blue Zones befasst. Diese Menschen haben mit Sicherheit Muskeln, aber eben die, die sie für ihren Alltag (Gartenarbeiten, Spazieren, Treppensteigen, einen Hügel hochgehen, Kochen etc.) benötigen. Warum sollten sie mehr Muskeln aufbauen, für was? Und wenn Frisa  3 Stunden am Tag spaziert, macht sie das auch mit den Muskeln Ihrer Beine und Füße, auch die Rückenmuskulatur hat etwas zu tun und in geringem Maße auch die Arme. Das ist schon ziemlich gut und meiner Meinung nach ausreichend, um fit und gesund zu bleiben.

Und da du ja weder in Okinawa, noch in Sardinien, oder Loma Linda lebst ist das völlig irrelevant für dich. Mach Kraftsport und hör auf Ausreden zu suchen.

Die genannten Gemeinsamkeiten für ein langes Leben sind schon relevant und nicht an diese Orte gebunden. Ich kann auch in Deutschland gute soziale Kontakte pflegen, mich moderat bewegen und mich gesund ernähren usw. Wenn ich all das nicht habe/mache, bringt es mir auch nichts in Okinawa...

Also ich habe noch keinen Menschen im echten Leben getroffen, bei dem ich mir gedacht habe "Wow, das ist aber ein toller, muskulöser Körper" und bei dem sich dann herausgestellt hat, dass derjenige leidenschaftlich Yoga betreibt.

Ich schon, das waren beides Yoga-Lehrer. Wobei die Muskeln beim Yoga eher Begleiterscheinung sind (haben auch sicher nicht alle), es steckt viel mehr dahinter, besonders für eine ganzheitliche Gesundheit. Da geht es um Flexibilität, Stressabbau, Gleichgewichtssinn, Konzentration uvm. Ich würde Yoga unter gesundheitlichen Aspekten immer speziellem und stupidem Krafttraining vorziehen. Ich habe beides (Krafttraining und Yoga) probiert, beim Yoga bin ich geblieben.

 

 

Zitat von konsument am 7. Februar 2024, 8:21 Uhr

@sparschwein wie sind eigentlich Deine Pläne, hast Du ebenfalls vor 2025 aus dem Erwerbsleben auszusteigen oder bist Du bereits soweit oder wie sind Deine Pläne?

Zitat von Sparschwein am 7. Februar 2024, 8:22 Uhr

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 15:58 Uhr

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 14:33 Uhr

Zitat von Privatier am 6. Februar 2024, 12:17 Uhr

Du musst mir nicht alles erklären...es geht nicht um unbeabsichtigten Muskelaufbau, sondern wenn ich Gerätetraining mache.

Und natürlich gibt es Unterschiede in der Muskulatur, sonst hätte ich nicht solche rasanten Fortschritte beim Laufen gemacht. Und pumpen kann ich wie ich will...

Sicher kannst du pumpen wie du willst und keine Muskeln aufbauen - wenn die Ernährung dazu nicht passt.
Aber wenn sie passen würde und du entsprechende Reize setzen würdest muss dein Körper Muskulatur aufbauen, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Die meisten Leute in deiner Situation haben eine falsche Vorstellung davon, wieviel Eiweiss sie eigentlich konsumieren - oder eher, wie wenig.

Du verstehst es nicht: ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich keine Muskeln aufbaue, aber eben viel weniger als andere.

Ich drehe jetzt mal den Spieß um: genauso könntest du behaupten, dass jeder, der entsprechend Ausdauertraining macht, entsprechende Fortschritte machen wird. Ja, klar: wenn ich viel trainiere wird auch bei jedem die Ausdauer besser. Aber es gibt nun einmal Unterschiede. Bei mir war es eben so, dass ich nach 2 Jahren Training bei große Straßenläufen ganz vorne mitgelaufen bin. Die Fortschritte waren eben nun einmal viel größer als bei anderen. Veranlagung!

Du machst aus deiner Beobachtung "bei dir waren die Fortschritte schneller als bei Anderen" eine aus meiner Sicht viel zu einfache Schlussfolgerung -> "Veranlagung". Sicher spielt die eine Rolle, aber es ist eben nicht der Einzige und aus meiner Sicht auch nicht der wichtigste Faktor.

 

Zitat von Sparschwein am 6. Februar 2024, 14:33 Uhr

Bringt nichts, so anekdotenhaftes Argumentieren. Du wirst wahrscheinlich nicht einmal selber wissen, ob der Gute nicht noch ganz normales Krafttraining zusätzlich gemacht hat - warum sollte er auch nicht?!

Noch so eine blöde Behauptung: ich kannte ihn über einen Zeitraum von 10 Jahren. Und nein: er hat kein Krafttraining gemacht. Yoga, aber sehr anstrengendes.

Warum ist meine Behauptung "blöde"? Schade, dass du nicht sachlich bleibst. Vielleicht haben wir auch einfach unterschiedliche Vorstellungen davon, was es bedeutet jemanden als "muskulös" zu bezeichnen.

 

Zitat von Steffen am 6. Februar 2024, 16:27 Uhr

Du verstehst es nicht: ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich keine Muskeln aufbaue, aber eben viel weniger als andere.

Ich drehe jetzt mal den Spieß um: genauso könntest du behaupten, dass jeder, der entsprechend Ausdauertraining macht, entsprechende Fortschritte machen wird. Ja, klar: wenn ich viel trainiere wird auch bei jedem die Ausdauer besser. Aber es gibt nun einmal Unterschiede. Bei mir war es eben so, dass ich nach 2 Jahren Training bei große Straßenläufen ganz vorne mitgelaufen bin. Die Fortschritte waren eben nun einmal viel größer als bei anderen. Veranlagung!

 

Exakt so ist es bei mir auch. Das mit den unterschiedlichen Muskelfasertypen hat er eben noch nicht gelesen/gehört, oder will es nicht (weil es nicht in sein Weltbild passt?).

Nein, weil ich in meiner eigenen sportlichen Laufbahn völlig andere Erfahrungen gemacht habe.

Mit den Kalorien ist es übrigens ähnlich. Ich esse schon immer wie ein Scheunendrescher und wiege seit 30 Jahren ziemlich genau 70 Kg, bei 1,80m. Ein anderer Mann mit anderem Stoffwechsel würde bei meiner Ernährung 120 kg oder mehr wiegen.

Nein, würde er nicht. Nenn doch mal konkrete Zahlen. Wie viele kcal konsumierst du denn an einem durchschnittlichen Tag? 3500+? Dass du "wie ein Scheunendrescher" isst, das ist einfach dein subjektives Empfinden, oder das Empfinden vieler Leute, die sich um dich herum bewegen und eventuell weniger konsumieren und entsprechend deine Nahrungsaufnahme aus ihrem Blickwinkel bewerten.

Es gibt wechselseitig auch eine ganze Menge Übergewichtiger Menschen, die fest davon überzeugt sind, dass sie "soviel gar nicht essen".

 

Zitat von Steffen am 6. Februar 2024, 18:42 Uhr

Das ist ja schön, dass du das denkst, aber das ist nicht die Aussage die ich, oder die von mir referenzierte Studie, getätigt haben.

Die Aussage ist, dass ein Individuum in Relation zu seiner Vergleichsgruppe eine höhere Lebenserwartung hat, wenn er mehr Muskelmasse hat. Das hat schon rein vom Design der Aussage nichts mir irgendwelchen blauen Zonen zu tun.

Doch, das hat etwas damit zu tun. Ich habe mich schon relativ intensiv mit dem Thema Blue Zones befasst. Diese Menschen haben mit Sicherheit Muskeln, aber eben die, die sie für ihren Alltag (Gartenarbeiten, Spazieren, Treppensteigen, einen Hügel hochgehen, Kochen etc.) benötigen. Warum sollten sie mehr Muskeln aufbauen, für was? Und wenn Frisa  3 Stunden am Tag spaziert, macht sie das auch mit den Muskeln Ihrer Beine und Füße, auch die Rückenmuskulatur hat etwas zu tun und in geringem Maße auch die Arme. Das ist schon ziemlich gut und meiner Meinung nach ausreichend, um fit und gesund zu bleiben.

Wenn eine Frisa explizit in diesem Thread sagt, dass es ihr Ziel sei Muskeln aufzubauen und dass mit ihrem aktuellen Training nicht passiert und auch nicht möglich ist, wie kommst du dann eigentlich auf die Idee ihr das ausreden zu wollen und eine These aufzustellen, dass das "ausreichend sei"?

Lass sie doch mal selber entscheiden, was sie möchte und was ihr gut tut?!

Und da du ja weder in Okinawa, noch in Sardinien, oder Loma Linda lebst ist das völlig irrelevant für dich. Mach Kraftsport und hör auf Ausreden zu suchen.

Die genannten Gemeinsamkeiten für ein langes Leben sind schon relevant und nicht an diese Orte gebunden. Ich kann auch in Deutschland gute soziale Kontakte pflegen, mich moderat bewegen und mich gesund ernähren usw. Wenn ich all das nicht habe/mache, bringt es mir auch nichts in Okinawa...

Also ich habe noch keinen Menschen im echten Leben getroffen, bei dem ich mir gedacht habe "Wow, das ist aber ein toller, muskulöser Körper" und bei dem sich dann herausgestellt hat, dass derjenige leidenschaftlich Yoga betreibt.

Ich schon, das waren beides Yoga-Lehrer. Wobei die Muskeln beim Yoga eher Begleiterscheinung sind (haben auch sicher nicht alle), es steckt viel mehr dahinter, besonders für eine ganzheitliche Gesundheit. Da geht es um Flexibilität, Stressabbau, Gleichgewichtssinn, Konzentration uvm. Ich würde Yoga unter gesundheitlichen Aspekten immer speziellem und stupidem Krafttraining vorziehen. Ich habe beides (Krafttraining und Yoga) probiert, beim Yoga bin ich geblieben.

Ja, du bist bei 70kg auf 180cm geblieben, also ein dünner Lulatsch. Wenn das dein Ziel war - herzlichen Glückwunsch.

Warum eigentlich diese Bewertung? "Stupides Krafttraining"? Anscheinend ist das ja etwas, woran du Interesse hattest und was du dann doch nicht durchgezogen hast.
Und Yoga ist nicht stupide, weil zwischendurch jemand sagt man solle seine Gesichtszüge entspannen und alles loslassen?

Ich bin raus aus der Diskussion mit euch. Schade, dass mir zwei Langstreckenläufer Vorträge darüber halten wollen, wie man Muskeln aufbaut und dass sie es eben nicht können.

Die Thesen bleiben aber bestehen. Jeder Mensch kann im Rahmen seiner Möglichkeiten Muskeln aufbauen. Für jeden Menschen gelten dabei die gleichen Rahmenbedingungen. Mehr kcal konsumieren als verbraucht werden inklusive mindestens 2g Eiweiss pro kg Körpergewicht.

Namaste.

Zitat von Sparschwein am 7. Februar 2024, 9:05 Uhr

Zitat von konsument am 7. Februar 2024, 8:21 Uhr

@sparschwein wie sind eigentlich Deine Pläne, hast Du ebenfalls vor 2025 aus dem Erwerbsleben auszusteigen oder bist Du bereits soweit oder wie sind Deine Pläne?

Danke der Nachfrage! Im Grunde genommen werde ich voraussichtlich die FI in 2025 erreichen, ja, das kann man schon so sagen. Aber ich möchte dann noch nicht aufhören, also noch kein RE. Der Leidensdruck bei der Arbeit hat abgenommen in den letzten Jahren. Werde dazu mal einen eigenen Thread machen, wenn das RE näher rückt bei mir.