Eure Durchschnitts-Lebenskosten

Zitat von Privatier am 11. September 2024, 17:13 UhrHallo,
ehrlich gesagt habe ich deine Ausführungen nicht so ganz verstanden...Ihr gebt zu 4. 3762 im Monat aus?
Was soll man dazu jetzt sagen? Die Kosten werden steigen, weil die Kinder älter werden. Und richtig, die Frau kann / sollte arbeiten, dann steigt das Einkommen...
Hallo,
ehrlich gesagt habe ich deine Ausführungen nicht so ganz verstanden...Ihr gebt zu 4. 3762 im Monat aus?
Was soll man dazu jetzt sagen? Die Kosten werden steigen, weil die Kinder älter werden. Und richtig, die Frau kann / sollte arbeiten, dann steigt das Einkommen...

Zitat von Jan Veerman am 12. September 2024, 14:44 UhrHi ich kann dazu nur folgendes sagen:
Ich kenne meine Fix- und Variablenkosten nicht wirklich. Ich habe auch überhaupt keine Lust ein Haushaltsbuch zu führen. Das einzige was ich aufschreibe sind große Posten wie Flugtickets, Autoreparatur. Ansonsten setzte ich 500€ für Lebensmittel an und meine Frau zahlt ca. 2000€ für Lebensmittel, die Kinder und alles was sie so braucht. Zusammen sind es dann 2500€ pro Monat für 6 Personen.
Für die Nebenkosten die ich für meine Mieter selbst zahle setzte ich 10.000€ im Monat an.
Für die Bankrate sind es 13.730€ im Monat.
Aktuell gebe ich für Renovierungen auch noch ca. 5.000€ im Monat aus. Das sollte aber demnächst viel weniger werden und sich bei ca. 2.000€ im Monat einpendeln.
Mit einem normalen Job kann ich diese hohen Kosten leider nicht mehr so einfach stemmen darum bin ich auf Geldgeber angewiesen.
Hi ich kann dazu nur folgendes sagen:
Ich kenne meine Fix- und Variablenkosten nicht wirklich. Ich habe auch überhaupt keine Lust ein Haushaltsbuch zu führen. Das einzige was ich aufschreibe sind große Posten wie Flugtickets, Autoreparatur. Ansonsten setzte ich 500€ für Lebensmittel an und meine Frau zahlt ca. 2000€ für Lebensmittel, die Kinder und alles was sie so braucht. Zusammen sind es dann 2500€ pro Monat für 6 Personen.
Für die Nebenkosten die ich für meine Mieter selbst zahle setzte ich 10.000€ im Monat an.
Für die Bankrate sind es 13.730€ im Monat.
Aktuell gebe ich für Renovierungen auch noch ca. 5.000€ im Monat aus. Das sollte aber demnächst viel weniger werden und sich bei ca. 2.000€ im Monat einpendeln.
Mit einem normalen Job kann ich diese hohen Kosten leider nicht mehr so einfach stemmen darum bin ich auf Geldgeber angewiesen.

Zitat von Sparschwein am 12. September 2024, 15:18 UhrZitat von Marianori am 26. März 2024, 10:39 UhrJemand, der eine Immo finanziert, kann insolvent werden, aber die Immos sind dann idR immer noch mehr wert als der Beleihungswert (Ausnahmen bestätigen die Regel) und sie lösen sich auch nicht in Luft auf.
Mir ist diese Mechanik bewusst.
Finanziert mir die Bank eine 1Mio Immobilie, so muss ich rund 20% selber bringen, also 200k. Damit ist die Bank schonmal ordentlich abgesichert, sollte sich die Immo-Bewertung als zu abenteuerlich erweisen und ich werde insolvent, so ist ihr Kredit von 800k mit recht grosser Sicherheit mit dem Wert der Immo gedeckt.
So, und wieso soll das mit einem Welt-Aktien-ETF nicht gehen?
@Marianori:
Was du beschreibst ist im Grunde genommen ein Hebel ETF mit dem Faktor 5. Du hast 200k, willst aber das Risiko & Gewinnchance von einem 1 Mio Investment. Wenn der ETF an einem einzelnen Tag -20% macht hast du einen Totalverlust.
Das wird doch angeboten.
-20% an einem Tag gab es nicht, in den letzten 30+ Jahren - heisst natürlich nicht, dass es das zukünftig auch nie geben wird.
MSCI World: Die schlechtesten Tage
Rang Datum Eröffnung Schluss Performance 1 16.03.2020 1.699,90 1.528,77 -10,07% 2 12.03.2020 1.748,64 1.603,12 -8,32% 3 09.03.2020 1.900,26 1.747,34 -8,05% 4 15.10.2008 750,21 699,75 -6,73% 5 01.12.2008 703,69 659,23 -6,32% 6 24.08.2015 1.459,19 1.373,22 -5,89% 7 29.09.2008 856,01 806,08 -5,83% 8 27.10.1997 846,08 800,69 -5,37% 9 11.06.2020 1.997,33 1.892,97 -5,23% 10 20.11.2008 649,31 616,06 -5,12% 11 08.08.2011 841,29 798,49 -5,09% 12 19.11.2008 681,34 649,31 -4,70% 13 03.09.2002 839,75 800,59 -4,66% 14 27.02.2020 2.078,74 1.981,91 -4,66% 15 09.10.2008 735,54 701,87 -4,58% 16 04.01.2000 1.400,75 1.337,90 -4,49% 17 22.10.2008 737,20 704,89 -4,38% 18 01.10.1998 813,60 778,83 -4,27% 19 20.12.2000 1.355,22 1.299,21 -4,13% 20 31.08.1998 880,54 844,36 -4,11%
Zitat von Marianori am 26. März 2024, 10:39 UhrJemand, der eine Immo finanziert, kann insolvent werden, aber die Immos sind dann idR immer noch mehr wert als der Beleihungswert (Ausnahmen bestätigen die Regel) und sie lösen sich auch nicht in Luft auf.
Mir ist diese Mechanik bewusst.
Finanziert mir die Bank eine 1Mio Immobilie, so muss ich rund 20% selber bringen, also 200k. Damit ist die Bank schonmal ordentlich abgesichert, sollte sich die Immo-Bewertung als zu abenteuerlich erweisen und ich werde insolvent, so ist ihr Kredit von 800k mit recht grosser Sicherheit mit dem Wert der Immo gedeckt.
So, und wieso soll das mit einem Welt-Aktien-ETF nicht gehen?
@Marianori:
Was du beschreibst ist im Grunde genommen ein Hebel ETF mit dem Faktor 5. Du hast 200k, willst aber das Risiko & Gewinnchance von einem 1 Mio Investment. Wenn der ETF an einem einzelnen Tag -20% macht hast du einen Totalverlust.
Das wird doch angeboten.
-20% an einem Tag gab es nicht, in den letzten 30+ Jahren - heisst natürlich nicht, dass es das zukünftig auch nie geben wird.
MSCI World: Die schlechtesten Tage
Rang | Datum | Eröffnung | Schluss | Performance |
---|---|---|---|---|
1 | 16.03.2020 | 1.699,90 | 1.528,77 | -10,07% |
2 | 12.03.2020 | 1.748,64 | 1.603,12 | -8,32% |
3 | 09.03.2020 | 1.900,26 | 1.747,34 | -8,05% |
4 | 15.10.2008 | 750,21 | 699,75 | -6,73% |
5 | 01.12.2008 | 703,69 | 659,23 | -6,32% |
6 | 24.08.2015 | 1.459,19 | 1.373,22 | -5,89% |
7 | 29.09.2008 | 856,01 | 806,08 | -5,83% |
8 | 27.10.1997 | 846,08 | 800,69 | -5,37% |
9 | 11.06.2020 | 1.997,33 | 1.892,97 | -5,23% |
10 | 20.11.2008 | 649,31 | 616,06 | -5,12% |
11 | 08.08.2011 | 841,29 | 798,49 | -5,09% |
12 | 19.11.2008 | 681,34 | 649,31 | -4,70% |
13 | 03.09.2002 | 839,75 | 800,59 | -4,66% |
14 | 27.02.2020 | 2.078,74 | 1.981,91 | -4,66% |
15 | 09.10.2008 | 735,54 | 701,87 | -4,58% |
16 | 04.01.2000 | 1.400,75 | 1.337,90 | -4,49% |
17 | 22.10.2008 | 737,20 | 704,89 | -4,38% |
18 | 01.10.1998 | 813,60 | 778,83 | -4,27% |
19 | 20.12.2000 | 1.355,22 | 1.299,21 | -4,13% |
20 | 31.08.1998 | 880,54 | 844,36 | -4,11% |

Zitat von Sparschwein am 12. September 2024, 15:20 UhrZitat von Jan Veerman am 12. September 2024, 14:44 UhrMit einem normalen Job kann ich diese hohen Kosten leider nicht mehr so einfach stemmen darum bin ich auf Geldgeber angewiesen.
Andere Geldgeber als deine Mieter, oder wie meinst du das?
Zitat von Jan Veerman am 12. September 2024, 14:44 UhrMit einem normalen Job kann ich diese hohen Kosten leider nicht mehr so einfach stemmen darum bin ich auf Geldgeber angewiesen.
Andere Geldgeber als deine Mieter, oder wie meinst du das?

Zitat von Jan Veerman am 12. September 2024, 15:26 Uhr@sparschwein Mieter natürlich. Meine freiwilligen Geldgeber 🙂
@sparschwein Mieter natürlich. Meine freiwilligen Geldgeber 🙂

Zitat von Privatier am 12. September 2024, 15:29 Uhrwahrscheinlich ist er immer auf der Suche nach Spendern, das ist doch heutzutage normal (habe 50 Wohnungen, 6 Kinder und kann meine Raten nicht mehr zahlen, bitte um Spenden und schon rollt der Rubel)
wahrscheinlich ist er immer auf der Suche nach Spendern, das ist doch heutzutage normal (habe 50 Wohnungen, 6 Kinder und kann meine Raten nicht mehr zahlen, bitte um Spenden und schon rollt der Rubel)

Zitat von Jan Veerman am 12. September 2024, 16:52 UhrZitat von Privatier am 12. September 2024, 15:29 Uhrwahrscheinlich ist er immer auf der Suche nach Spendern, das ist doch heutzutage normal (habe 50 Wohnungen, 6 Kinder und kann meine Raten nicht mehr zahlen, bitte um Spenden und schon rollt der Rubel)
Coole Idee aber hab dazu noch das falsche Mindset. Vor einigen Jahren ist tatsächlich mal ein junger Bettler in Ludwigsburg auf mich zugekommen und wollte einen Euro von mir. Musikern gebe ich immer gerne etwas meine Kinder spielen ja auch manchmal in der Stadt und dann profitieren ja alle davon aber direkten Betteln ist nicht so mein Ding. Hab ihn dann mitleidig angeschaut und gesagt das ich über eine Mio. Schulden habe und 4 Kinder. Der wollte daraufhin mir fast was spenden hab ihm aber verdeutlicht das mir ein paar Euro nicht weiterhelfen und er sein Geld gerne behalten kann.
Zitat von Privatier am 12. September 2024, 15:29 Uhrwahrscheinlich ist er immer auf der Suche nach Spendern, das ist doch heutzutage normal (habe 50 Wohnungen, 6 Kinder und kann meine Raten nicht mehr zahlen, bitte um Spenden und schon rollt der Rubel)
Coole Idee aber hab dazu noch das falsche Mindset. Vor einigen Jahren ist tatsächlich mal ein junger Bettler in Ludwigsburg auf mich zugekommen und wollte einen Euro von mir. Musikern gebe ich immer gerne etwas meine Kinder spielen ja auch manchmal in der Stadt und dann profitieren ja alle davon aber direkten Betteln ist nicht so mein Ding. Hab ihn dann mitleidig angeschaut und gesagt das ich über eine Mio. Schulden habe und 4 Kinder. Der wollte daraufhin mir fast was spenden hab ihm aber verdeutlicht das mir ein paar Euro nicht weiterhelfen und er sein Geld gerne behalten kann.

Zitat von Porthos am 10. Oktober 2024, 10:26 UhrMal zurück zur Ausgangsfrage:
Als ich 2016 begann den Ausstieg zu planen, habe ich die letzten 3 Jahre 2013..2016 genommen, und mir meine Ausgaben für diesen Zeitraum angesehen. Dabei kam ich auf einen Monatsdurchschnitt von gut 1500€. Hab dann mal meinen Bedarf für die Zukunft pauschal auf 1700€/Monat festgelegt.
Als vereinfachte Faustregel habe ich dann 20k€/anno für die Planung angesetzt.Hatte seit dem keine Veranlassung die aktuellen Kosten zu prüfen, da ich offenbar weit über dem Kipp-Punkt bin, ab dem sich mein Vermögen stetig vermehrt, ohne dass ich mich im Vergleich zum analysierten Zeitraum (2013..2016) einschränken muss. Nach nunmehr 3 Jahren als Privatier fahre ich das einfach so weiter wie bisher.
Mal zurück zur Ausgangsfrage:
Als ich 2016 begann den Ausstieg zu planen, habe ich die letzten 3 Jahre 2013..2016 genommen, und mir meine Ausgaben für diesen Zeitraum angesehen. Dabei kam ich auf einen Monatsdurchschnitt von gut 1500€. Hab dann mal meinen Bedarf für die Zukunft pauschal auf 1700€/Monat festgelegt.
Als vereinfachte Faustregel habe ich dann 20k€/anno für die Planung angesetzt.
Hatte seit dem keine Veranlassung die aktuellen Kosten zu prüfen, da ich offenbar weit über dem Kipp-Punkt bin, ab dem sich mein Vermögen stetig vermehrt, ohne dass ich mich im Vergleich zum analysierten Zeitraum (2013..2016) einschränken muss. Nach nunmehr 3 Jahren als Privatier fahre ich das einfach so weiter wie bisher.

Zitat von Gelöschter Benutzer am 18. Oktober 2024, 19:14 UhrWohnen alles in allem 950 Euro (für die Lage aber unterdurchschnittliche Miete) - darin Nebenkosten, Energie, Telefon, Rundfunkgebühr
Versicherungen 150 - Privat KV-Zusatzversicherung, Haftpflicht, Rechtsschutz
Lebensmittel 400 Euro - darin auch Coffee to go und regelmäßig was aus dem Bioladen
Sonstiges 100 Euro - Geschenke, Reisekosten (IC) etc.
Insgesamt 1600 Euro.
Kein Auto, Deutschlandticket für 15 Euro über Arbeitgeber, geht direkt vom Gehalt ab. 3500 netto plus 518 Euro Mini-Job, also ca. 4000 Euro im Monat.
Sparrate also schon überdurchschnittlich frugal.
Wohnen alles in allem 950 Euro (für die Lage aber unterdurchschnittliche Miete) - darin Nebenkosten, Energie, Telefon, Rundfunkgebühr
Versicherungen 150 - Privat KV-Zusatzversicherung, Haftpflicht, Rechtsschutz
Lebensmittel 400 Euro - darin auch Coffee to go und regelmäßig was aus dem Bioladen
Sonstiges 100 Euro - Geschenke, Reisekosten (IC) etc.
Insgesamt 1600 Euro.
Kein Auto, Deutschlandticket für 15 Euro über Arbeitgeber, geht direkt vom Gehalt ab. 3500 netto plus 518 Euro Mini-Job, also ca. 4000 Euro im Monat.
Sparrate also schon überdurchschnittlich frugal.

Zitat von Gelöschter Benutzer am 18. Oktober 2024, 21:14 UhrSo lagen wir zu zweit vor zwei Jahren auch in etwa, allerdings ohne Wohnkosten bzw. nur geringe Nebenkosten. Mittlerweile hat sich der Cashbedarf auf etwa 3000€ gut verdoppelt. Da ich gesundheitlich aktuell angeschlagen bin gönne ich mir z.b. eine Haushaltshilfe, zum Hecke schneiden auf 4 m Höhe darf auch gerne der Straßengärtner kommen während ich mir eine Pedelectour in den Nachbarort mache wo ich im Restaurant zu Mittag esse. Ab und an gönne ich mir eine Nacht irgendwo im Hotel oder einen Nachmittag in der Therme mit Sauna und Wassermassage. Ich versuche, bewusster zu leben und auch bewusst aber mehr als zuvor zielgerichtet zu konsumieren.
Das schafft nebenbei auch für mehr Luft und freie Zeit die ich effizienter nutzen kann um finanziell zu "expandieren".
Insgesamt aber immer noch deutlich weniger an Ausgaben als der Durchschnittliche 2-Personenhaushalt.
So lagen wir zu zweit vor zwei Jahren auch in etwa, allerdings ohne Wohnkosten bzw. nur geringe Nebenkosten. Mittlerweile hat sich der Cashbedarf auf etwa 3000€ gut verdoppelt. Da ich gesundheitlich aktuell angeschlagen bin gönne ich mir z.b. eine Haushaltshilfe, zum Hecke schneiden auf 4 m Höhe darf auch gerne der Straßengärtner kommen während ich mir eine Pedelectour in den Nachbarort mache wo ich im Restaurant zu Mittag esse. Ab und an gönne ich mir eine Nacht irgendwo im Hotel oder einen Nachmittag in der Therme mit Sauna und Wassermassage. Ich versuche, bewusster zu leben und auch bewusst aber mehr als zuvor zielgerichtet zu konsumieren.
Das schafft nebenbei auch für mehr Luft und freie Zeit die ich effizienter nutzen kann um finanziell zu "expandieren".
Insgesamt aber immer noch deutlich weniger an Ausgaben als der Durchschnittliche 2-Personenhaushalt.

Zitat von Gelöschter Benutzer am 18. Oktober 2024, 21:45 Uhr[spoiler title=""][/spoiler]Ja, zusammen wohnen spart einiges. Wir brauchen zwei Wohnungen in verschiedenen Orten, halten unsere Einnahmen und Ausgaben separat. Werde öfter zum Essen etc. eingeladen. Habe dafür etwas mehr Fahrkosten. Ansonsten wird viel selber gekocht. Er hat ein Auto, so dass wir am WE nicht auf ÖPNV angewiesen sind.
Gezielt konsumieren hat schon was. Genuss mit Achtsamkeit.
Materiell gesehen gönne ich mir wenig. Mal Klamotten und wenn Torte, dann vom besten Konditor vor Ort. Qualitativ gute Lebensmittel. Weiterbildung.
Mein Luxus sind Zeit und Natur. Ein zeitlich flexibler Job ist da hilfreich.
Kulturell nehmen wir hin und wieder kostenlose oder preisgünstige Angebote wahr. Im Sommer Radfahren...
Was ansteht: Immobilie... aber wie und wo...
Gezielt konsumieren hat schon was. Genuss mit Achtsamkeit.
Materiell gesehen gönne ich mir wenig. Mal Klamotten und wenn Torte, dann vom besten Konditor vor Ort. Qualitativ gute Lebensmittel. Weiterbildung.
Mein Luxus sind Zeit und Natur. Ein zeitlich flexibler Job ist da hilfreich.
Kulturell nehmen wir hin und wieder kostenlose oder preisgünstige Angebote wahr. Im Sommer Radfahren...
Was ansteht: Immobilie... aber wie und wo...

Zitat von Gelöschter Benutzer am 18. Oktober 2024, 23:13 UhrBei mir ist es zugegebenermaßen auch so, dass ich mein für den "Ruhestand" angestrebtes Nettovermögen erreicht habe. Da es allerdings weiterhin Einnahmen gibt, habe ich entsprechend etwas an der Konsumschraube gedreht. Theoretisch könnte ich die Ausgaben auch nochmal verdoppeln und wäre immer noch safe, auch ohne weitere Einnahmen aber wenn man viele Jahre lang sehr sparsam gelebt hat, dann fällt es einem schwer, gewisse Gewohnheiten umzustellen und zu lernen, sich ab und an auch mal was zu gönnen 🙈
Bei mir ist es zugegebenermaßen auch so, dass ich mein für den "Ruhestand" angestrebtes Nettovermögen erreicht habe. Da es allerdings weiterhin Einnahmen gibt, habe ich entsprechend etwas an der Konsumschraube gedreht. Theoretisch könnte ich die Ausgaben auch nochmal verdoppeln und wäre immer noch safe, auch ohne weitere Einnahmen aber wenn man viele Jahre lang sehr sparsam gelebt hat, dann fällt es einem schwer, gewisse Gewohnheiten umzustellen und zu lernen, sich ab und an auch mal was zu gönnen 🙈

Zitat von Gelöschter Benutzer am 19. Oktober 2024, 12:44 UhrKann in 3-5 Jahren Rente beantragen, die gesetzliche Rente plus Betriebsrente wird wohl für den laufenden Lebensunterhalt reichen. Überlege noch, ob ich mir eine private Rente vielleicht doch lieber als Einmalzahlung auszahlen lasse. Im "Ruhestand" möchte ich mir noch eine freiberufliche Tätigkeit aufbauen. Da ich jahrzehntelang immer sehr preiswert gewohnt habe, hatte ich zunächst auf eine eigene Immobilie verzichtet, zumal Immobilien in der Großstadt ja auch sehr teuer sind.
Vorteil einer sparsamen Lebensweise ist auch, dass man weniger Sachen kauft, die nachher "verwaltet" werden müssen, und nachhaltiger ist es auch. Aber es spricht auch nichts dagegen, sich mal etwas zu gönnen...
Kann in 3-5 Jahren Rente beantragen, die gesetzliche Rente plus Betriebsrente wird wohl für den laufenden Lebensunterhalt reichen. Überlege noch, ob ich mir eine private Rente vielleicht doch lieber als Einmalzahlung auszahlen lasse. Im "Ruhestand" möchte ich mir noch eine freiberufliche Tätigkeit aufbauen. Da ich jahrzehntelang immer sehr preiswert gewohnt habe, hatte ich zunächst auf eine eigene Immobilie verzichtet, zumal Immobilien in der Großstadt ja auch sehr teuer sind.
Vorteil einer sparsamen Lebensweise ist auch, dass man weniger Sachen kauft, die nachher "verwaltet" werden müssen, und nachhaltiger ist es auch. Aber es spricht auch nichts dagegen, sich mal etwas zu gönnen...