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KvdR - 9/10-Regel

Hallo !

Passend zum aktuellen Krankenversicherungsbeitrag von Olli möchte ich hier nochmal etwas intensiver das Thema KvdR diskutieren.

Als Zugangsvoraussetzung für die KvdR gibt es ja die bekannte 9/10-Regel, bei der das "Erwerbsleben" die entscheidende Rolle spielt. Wie dieses definiert ist und welche Institution es genau dokumentiert ist meiner Meinung nach relativ schwer zu recherchieren:

Beginn des Erwerbsleben: ist hier wirklich ein Vorpraktikum (3 Monate), welches vor Studiumsbeginn abgeleistet werden muss, gemeint ? Hängt es davon ab, ob für das Praktikum eine gewisse Bezahlungshöhe überschritten wurde ? Bei welcher Institution kann man dieses - für die spätere KvdR-Zulassungsprüfung benötigte - Datum abfragen ? Bei der Krankenversicherung, bei der man zum Zeitpunkt dieses Praktikums versichert war ? Geben die überhaupt Auskunft, wenn man aktuell gar kein Versicherter mehr bei ihnen ist ? Oder gebe ich erst beim Beantragen der Rente ein von mir vermutetes Datum meines Erwerbslebensbeginns an ? Ich habe es mal mit Emails bei der alten Krankenkasse und der KvdR versucht, habe aber bei beiden keine konkrete Zahl bekommen.

Ende des Erwerbsleben: das Ende kann ich ja selbst beeinflussen: erst mit Stellen des Rentenantrags. D.h., wenn ich die 9/10-Regel knapp nicht erfülle, stelle ich mein Rentenantrag erst 1,2,3,.. Jahre später als mit 67 Jahren. In der Zwischenzeit lebe ich weiter wie bisher von anderen Einkünften und erhalte pro Jahr noch eine 6%ige Rentenerhöhung. So reduziere ich zusätzlich noch das Langlebigkeitsrisiko. Diesen Gedanken habe ich bisher selten gehört, finde ihn aber gar nicht so verkehrt (da ich großer Optimist bin, rechne ich mindestens mit 100 Lebensjahren …)

Viele Grüsse stefan

BeBeBV

Ich vermute mal, das der Zeitraum ab der ersten Renteneinzahlung und bis zum rechtskräftigen Rentenantrag gilt.

»In meinem Alter begreife ich, dass Zeit mein kostbarster Besitz ist.« »Freiheit bedeutet, dass man nicht unbedingt alles so machen muss wie andere Menschen.« »Eine Aktie zu verkaufen die fällt, ist in etwa so, als ob man ein Haus für 100.000 Dollar kauft und es verkauft, sobald jemand 80.000 Dollar dafür bietet.« Buffett

Wenn die Regel ab dem ersten Tag gilt, an dem man sozialversichert beschäftigt war und Studium/Ausbildung nicht rausgerechnet werden, wird es eng.

Zitat von MFZ73 am 14. Mai 2020, 16:19 Uhr

Wenn die Regel ab dem ersten Tag gilt, an dem man sozialversichert beschäftigt war und Studium/Ausbildung nicht rausgerechnet werden, wird es eng.

Studium zählt nicht mit, (betriebliche) Berufsausbildung schon.

Zitat von Oliver am 14. Mai 2020, 19:44 Uhr
Zitat von MFZ73 am 14. Mai 2020, 16:19 Uhr

Wenn die Regel ab dem ersten Tag gilt, an dem man sozialversichert beschäftigt war und Studium/Ausbildung nicht rausgerechnet werden, wird es eng.

Studium zählt nicht mit, (betriebliche) Berufsausbildung schon.

Und wenn man erst eine Berufsausbildung macht und dann studiert?

»In meinem Alter begreife ich, dass Zeit mein kostbarster Besitz ist.« »Freiheit bedeutet, dass man nicht unbedingt alles so machen muss wie andere Menschen.« »Eine Aktie zu verkaufen die fällt, ist in etwa so, als ob man ein Haus für 100.000 Dollar kauft und es verkauft, sobald jemand 80.000 Dollar dafür bietet.« Buffett

Die Rahmenfrist, innerhalb derer Versicherungszeiten anrechenbar sind, beginnt mit dem Tag der erstmaligen Aufnahme einer Erwerbstätigkeit.

https://www.haufe.de/sozialwesen/sgb-office-professional/krankenversicherung-der-rentner-versicherungsrecht-41-erstmalig-aufnahme-einer-erwerbstaetigkeit_idesk_PI434_HI9788317.html

Es zählt immer nur die erstmalige Aufnahme, was danach passiert (Studium, Erwerbslosigkeit,...) ist egal.

Da in unserer vorbildlichen deutschen Bürokratie doch eigentlich alles festgehalten wird, müsste man noch das genaue Datum irgendwo abfragen können. Aber wie schon im Eröffnungspost geschrieben, konnte ich es bisher nirgends abfragen !

Für mein im Eröffnungspost beschriebenes "Ziel-Alter" von mindestens 100 Jahren rechnet sich übrigens nach meinen aktuellen Berechnungen das Stellen des Rentenantrags im Alter von 74 Jahren ...

 

Zitat von stefan40 am 15. Mai 2020, 12:19 Uhr

Da in unserer vorbildlichen deutschen Bürokratie doch eigentlich alles festgehalten wird, müsste man noch das genaue Datum irgendwo abfragen können. Aber wie schon im Eröffnungspost geschrieben, konnte ich es bisher nirgends abfragen !

Guckst in Deine Renteninformation bzw. den zugehörigen Versicherungsverlauf rein ...

 

Hallo Christine,

der Rentenversicherungsverlauf verunsichert mich bezüglich des Beginns der Rahmenfrist: das erste dort aufgeführte Datum (das auch in meiner jährlichen Rentenbescheinigung immer als "Start-Datum" verwendet wird) ist der Beginn meines Grundwehrdienstes. Über den habe ich aber gelesen, dass er explizit nicht als Beginn der Rahmenfrist gilt. Mein im Anschluss abgeleistetes Vorpraktikum vor dem Studium ist im Versicherungsverlauf gar nicht aufgeführt. Obwohl dieses normalerweise explizit als Beginn der Rahmenfrist genannt wird.

 

Zitat von stefan40 am 17. Mai 2020, 9:10 Uhr

der Rentenversicherungsverlauf verunsichert mich bezüglich des Beginns der Rahmenfrist: das erste dort aufgeführte Datum (das auch in meiner jährlichen Rentenbescheinigung immer als "Start-Datum" verwendet wird) ist der Beginn meines Grundwehrdienstes. Über den habe ich aber gelesen, dass er explizit nicht als Beginn der Rahmenfrist gilt. Mein im Anschluss abgeleistetes Vorpraktikum vor dem Studium ist im Versicherungsverlauf gar nicht aufgeführt. Obwohl dieses normalerweise explizit als Beginn der Rahmenfrist genannt wird.

Warst Du schon mal auf der Rentenversicherungs-Beratungsstelle und hast Schul-/Ausbildungszeiten nachtragen lassen?

Bei Praktika gibt es zig verschiedene Arten, die auch sozialversicherungsrechtlich unterschiedlich behandelt werden. Ich bin mir nicht sicher, ob man das so allgemeingültig sagen kann, dass es immer "zählt". Ich würde das bei der Beratung fragen. Alle Urkunden/Nachweise usw. mitbringen.

Hallo Stefan,

ich bin KK-Sachbearbeiter im Beitrags- und Versicherungsrecht und führe jeden Tag 3-4 KVdR-Prüfungen durch.

Grundsätzlich ist ein Erfragen der zurückgelegten Versicherungszeiten möglich, auch wenn du dort zur Zeit nicht mehr versichert bist. Das kommt in der Praxis relativ häufig vor. Meldungsrechtliche Daten haben eine gesetzliche Aufbewahrungsfrist von 30 Jahren, daher gehe ich davon aus, dass es diese Daten bei der betreffenden Krankenkasse gar nicht mehr gibt. Bei Altersrentern ist es daher schwierig über so eine Anfrage den Beginn der Rahmenfrist festzulegen (Im Gegensatz zu EM-Rentnern, bei denen die Rahmenfrist an sich schon kürzer ist).

Weitere Auskünfte zum Thema Beginn der Rahmenfrist findest du im Rundschreiben des GKV-Spitzenverbandes "Krankenversicherung und Pflegeversicherung der Rentner zum 1. Januar 2020 v. 24. Oktober 2019" auf Seite 24.  In diesem Schreiben ist das vorgeschriebene Praktikum gegen Arbeitsentgelt beim Beginn der erstmaligen Aufnahme einer Erwerbstätigkeit aufgeführt, der Grundwehrdienst zählt hingegen nicht. Dein Gedankengang ist insofern korrekt.

Auf den Rentenversicherungsverlauf kann man sich hinsichtlich der KVdR-Prüfung nicht verlassen, da hier Zeiten aufgeführt sein können, die ggfs. gar nicht zur KVdR-Prüfung angerechnet werden dürfen.  (Beispiel: PKV-Versicherter, der nur in den Zweigen der Rentenversicherung und Arbeitsförderung versicherungspflichtig ist- ist im Rentenversicherungsverlauf aufgeführt, zählt nicht zur KVdR-VVZ, könnte ggfs. jedoch als Beginn zählen).

Ich habe sehr oft Rentenanträge vorliegegen, die recht spärlich ausgefüllt sind. Oft ist gar kein Datum der erstmaligen Aufnahme einer Erwerbstätigkeit im R0810 genannt (obwohl eigt. eine aufgenommen wurde). Manchmal sind nicht mal zurückgelegte Versicherungszeiten augeführt. Das darf man sich als Sachbearbeiter dann mühsam beim Versicherten bzw. der alten Krankenkassen erfragen und die Erwerbsbiographie rekonstruieren. Meine KK akzeptiert eine Selbsterklärung des Versicherten, in der du den mutmaßlichen Beginn einträgst, sofern im R0810 nichts ausgefüllt wurde. Die meisten Rentenberater in den Beratungsstellen/Gemeinden nehmen den von dir benannten Beginn in den R0810 einfach ohne gesonderte Prüfung auf. Dieses Datum ist dann maßgeblich.

Bitte auch beachten, dass es mittlerweile eine Pauschalanrechnung (3 Jahre Vorversicherungszeit) für jedes Kind gibt!

Hallo Braendy,

vielen Dank für deine ausführliche Informationen, perfekt beschrieben.

Ich werde noch eine weitere Nachricht an die TK mit der Bitte um Zusendung meiner Versicherungszeiten verfassen und falls ich erneut keine Informationen erhalte, dann handhabe ich später den R0810-Eintrag so, wie du beschrieben hast.

Vielen Dank nochmal,

Stefan