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Finanzielle Freiheit - genial oder moralisch bedenklich?

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Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

Afghanistan, Irak sind Kriegsgebiete, die durch Staatsregime bewusst in diese Situation gebracht wurden. Beide Länder wurden ohne erheblichen Anlass einem Angriffskrieg ausgesetzt. Stichwort "Demokratisierung". Durchsetzungsfähigkeit sollten die Bürger haben, nicht das Regime. Dazu bedarf es kleiner selbstbewusster und unabhängiger Einheiten. Es ist ein Trugschluss zu glauben, ein zentrales Regierungsregime würde allen diese Vorteile von Gerechtigkeit, Ordnung und Glück bringen. Dies ist der Glaube der Untertanen. Die schlimmsten Verbrecher waren und sind Staatsregierungen. Siehe Geschichte der Menschheit. Siehe drittes Reich, siehe Merkel Regime.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr
Zitat von Fitzi am 17. Juli 2019, 13:31 Uhr

Was bist du dem Staat schuldig, der dich in Friedenszeiten lebenslang ausbeutet und klein hält, allenthalben Kriege anzettelt, die dich das Leben kosten können und wobei du gezwungen wirst andere arme Schweine zu töten? So einer Gesellschaft sollte man bewusst die Geldmittel entziehen um sie zu Fall zu bringen, das wäre wesentlich sozialer.

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat und der schwach und ohne Durchsetzungsfähigkeit ist, sehen wir in Afghanistan, Irak und Somalia. Korrupte Politiker und Beamte, kriminelle Banden, die machen was sie wollen, keine Bildung, keine Rechtssicherheit, keine Sozialleistungen. In so einem Land wollen wir doch alle gern leben, wo der böse Staat nichts mehr zu melden hat.

 

Zitat von LB92 am 20. April 2018, 13:35 Uhr

Ich denke solange diese Finanzielle Freiheit nur ein Konzept für eine in der Realität kleine Minderheit ist, gibt es keine Probleme. ... Am Beispiel eines Arztes ist es möglicherweise etwas anschaulicher. Angenommen jeder Arzt würde nur an sich denken und bis zum 40 Lebensalter seine finanzielle Freiheit erreichen. Dann fehlen der Gesellschaft pro Arzt 25-30 Jahre Arbeitszeit und vor allem auch die wichtigere Arbeitszeit, wo der Arzt schon viel Erfahrung hat. ...

wer "bis zum 40 Lebensalter seine finanzielle Freiheit erreichen" will, wird kaum Medizin studieren:

langes Studium ... Arzt im Praktikum/Assistenzarzt-Jahre mit wenig Kohle und vielen Überstunden ...

--> diese "Laufbahn" lohnt nur, wenn man längerfristig dabei bleiben will

 

und generell will die Mehrheit SICHERHEIT = ein regelmäßiges (mäßiges) Einkommen ... sich über die Entwicklung der Börse/Crashs/usw. keinen Kopf machen müssen ... und STATUS = ein schickes Auto und/oder eine repräsentative Wohnung (bzw. Haus) - was halt so dem "Ansparen" im Weg steht ...
(Typen wie ich, die mit über 2.500 Euro netto im Monat noch nie ein Auto aus den 2000er geschweige denn 2010er Jahren hatten, sind wohl eher die Ausnahme 😉 )

Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat ...

wobei der Staat ja auch von den Dividenden- (oder Zins-)einkünften 25 % zzgl. Soli abbekommt ... und dazu die MWSt usw. des jeweiligen Konsums ...

 

Zitat von exit-tbd am 15. Oktober 2020, 12:20 Uhr
Zitat von Fritz am 17. Juli 2019, 18:42 Uhr

Genau! Wie ein Staat aussieht, dem man die Geldmittel entzogen hat ...

wobei der Staat ja auch von den Dividenden- (oder Zins-)einkünften 25 % zzgl. Soli abbekommt ... und dazu die MWSt usw. des jeweiligen Konsums ...

Das ist aber nicht in Stein gemeißelt und wird sich an die jeweiligen gesellschaftlichen Entwicklungen anpassen, völlig unabhängig von einer moralischen Betrachtung. Wenn der Frugalist zum Standard wird, muss der Frugalist in welcher Form auch immer besteuert werden und zwar so, dass alle gesellschaftlichen Belange, die dem Staat übertragen werden, auch vom Staat geleistet werden können.

Mit Moral hat das mMn relativ wenig zu tun. Wenn die Frugalisten eine Randerscheinung bleiben, fliegen sie eben unterhalb des Steuer-Radars.

Ganz ehrlich, hier von moralischen Bedenken zu sprechen halte ich fuer Heuchlerei, das gesamte System des Kapitalismus ist doch auf dem "Recht des Staerkeren" gebaut. Der genuegsame Frugalist ist doch schon fast eher in der Kategorie "Hippie", da er sich doch von dem ganzen Kosumwahn abwendet.

Ich habe nicht alle Antworten gelesen, aber für mich geht diese Frage für dieses Forum zu weit.

Solange wir uns in einem kapitalistischen System befinden/bewegen solange wird es Leute (Frugalisten?) geben, die da nicht mitmachen wollen/nicht hinein passen bzw. einen Weg suchen, dieses System zu verlassen bzw. unabhängig davon zu sein.

Würde die Basis unseres Systems auf anderen Werten aufsetzen, als das von Geld/Kapital, dann wären die Frugalisten evtl. diejenigen die gerne arbeiten gehen würden.

Da dies aktuell nicht der Fall ist, sind solche Argumente/Diskussionen, wie die von/mit Deinen Bekannten müßig und bringen niemanden weiter.

 

 

Die irrige Annahme ist doch, dass (gefühlt) 90% der Bürger dieses Landes glauben, dass man arbeiten muss, um etwas zu gelten. Wer nicht arbeitet, der zählt als Schmarotzer und Nichtsnutz. Dabei ist diese Ansicht so veraltet, wie unsinnig. Denn die anderen 10% machen sich aufgrund dieses Glaubenssatzes die Taschen voll und lachen über das fleißige, treu-doofe Arbeitsvolk. Fakt ist, dass aufgrund von Automatisierung und Digitalisierung immer mehr menschliche Arbeitsleistung hinfällig wird. Diese Entwicklung haben wir bereits seit Jahrzehnten und sie setzt sich weiter fort. Das merkt man z.B. an der Arbeitszeit, die immer mehr schrumpft. Außerdem wandert Produktion durch die Globalisierung ins Ausland. Und was machen wir, wenn irgendwann keine Arbeit mehr da ist? Fangen wir dann an Steine auf Berge zu rollen, wie dieser Sysiphos? Wir sollten uns doch eigentlich darüber freuen mehr Freizeit zu haben und uns somit wichtigeren Dingen zuwenden zu können. Man könnte die Frugalisten eigentlich auch als Vorreiter sehen. Darüber hinaus verursachen Sie viel weniger Treibhausgase und Müll durch ihren sparsamen Lebensstil. Es ist der irrsinnige Konsum, der der Welt schadet und nicht der Frugalismus. Das grundlegende Problem ist, dass unser gängiges Verteilungssystem - Geldverteilung durch Arbeit - in Zukunft nicht mehr funktionieren wird. Warum wird wohl immer häufiger über das Bedingungslose Grundeinkommen diskutiert? Aber ich glaube, das muss erst einmal in die Köpfe der Leute rein. Davon sind wir noch weit entfernt. Vor 150 Jahren war es auch undenkbar, dass jemand nicht zur Kirche gehörte. Das gehörte eben zu einem "anständigen" Bürger dazu. Heute hat die Arbeit diesen pseudoreligiösen Stellenwert. Ein Frugalist erschafft sich im Prinzip sein eigenes BGE aus Unternehmensgewinnen. Genauso wie der Unternehmer von seinen Gewinnen lebt. Und in Zukunft werden mehr und mehr Maschinen diese Gewinne erschaffen und nicht mehr Menschen.

@fritz

Ja. Sehe ich exakt genauso. Wir haben hier im Forum ja auch schon kurz über das BGE. Aber es kommen immer sofort die Totschlagargumente bzgl. Finanzierung. Schade. Ich denke immer: wenn man was möchte, dann findet man auch einen Weg. Aber man diskutiert immer erst über den Weg ohne zu klären was man eigentlich möchte.

Hallo LB92,

ich weis nicht genau ob ich das alles so richtig verstanden habe wie alles geschrieben wurde. Also...du warst von deinem Konzept selber sehr überzeugt und bist aber auf Ablehnung gestoßen richtig? Trotzdem bist du da noch von überzeugt. Also dann halte doch an dein Glauben fest. Richte dich nicht nach anderen Meinungen, wenn du etwas vor hast, dann probiere es und zieh es durch. Vielleicht wirst du scheitern aber selbst DAS soll man positiv sehen weil man genau daraus lernt und mit sich selbst wächst.

Wenn man eine gute Idee hat, dann soll man sie umsetzen bzw. wenigstens versuchen.

Wenn ich jetzt total daneben liege dann sagt es mir bitte 😀

Ich finde es genial. Solange Sie ein anderes Ziel im Leben haben als Geld.

Zitat von SmartphoneCashMashine am 30. Dezember 2020, 16:32 Uhr

Also...du warst von deinem Konzept selber sehr überzeugt und bist aber auf Ablehnung gestoßen richtig? Trotzdem bist du da noch von überzeugt. Also dann halte doch an dein Glauben fest. Richte dich nicht nach anderen Meinungen, wenn du etwas vor hast, dann probiere es und zieh es durch. Vielleicht wirst du scheitern aber selbst DAS soll man positiv sehen weil man genau daraus lernt und mit sich selbst wächst.

Absolut!
An seinem Vorhaben sollte man festhalten - auch wenn andere einen zurückhalten wollen.
Am Ende ist es doch so: Die Menschen, die dich zurückhalten, möchten dich in ihrer Blase behalten. Denn wenn du mit deinem Vorhaben erfolgreich bist, würden sie sich schlechter fühlen, weil sie "zurückbleiben".
Ich denke, scheitern kann man nur wenn man es nicht probiert.

Bei finanzieller Freiheit hat auch jeder andere Vorstellungen...
Ich würde mich schon finanziell frei fühlen, wenn ich montal. 3k verdiene bei möglichst viel Freizeit.
Hierzu ein interessanter Artikel.

Dieser Gunnar Kessler wirkt auf mich sehr Marketing lasstig und wenig frugal

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