Alles zum Thema Suffizienz
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 UhrEin Begriff, der in der Medizin (bei Organen), im Umweltschutz (Nachhaltigkeit und Ressourcenverbrauch) aber immer mehr auch in der Psychologie und der Glücksforschung aufgegriffen wird um die Zufriedenheit im Hinblick auf (materielle) Bedürfnisse und Erwartungen zu messen oder auch individuell zu definieren.
Ich halte diesen begrifflichen Ansatz deswegen für sehr interessant, da er materiellen oder finanziellen Bedürfnisse als individualisiert annimmt und somit auch einen meiner alten Sprüche aus jüngeren Jahren expilzit bestätigt: "Was für dich zu wenig ist, reicht für mich zum Glücklichsein." Manchmal angewendet (von mir), immer belächelt (vom Gegenüber).
Letztlich geht es um (Über-)konsum und dem Ergebnis, dass Glück dennoch nicht als gewünschtes Gefühl beim Einzelnen eintritt. Nach dem zweiten Weltkrieg ist in der westlichen Welt der ständig steigende Konsum ein Mantra, welches auch global als glücksmachendes Moment etabliert scheint. Ein Abweichen davon wird als Verzicht, als Mangel angesehen und wird daher auch durchweg negativ konnotiert. Politikern oder auch der "Familie, Freunde, Nachbarn, Kollegen" wird es daher stets schwer fallen in Verzichts-Vokabeln zu denken, denn daraus resultieren individuelle Einschränkungen und Limits; gar nicht gut! So scheinen wir soziologisch versaut nach 60 Jahren Wirtschaftswachstum und jedem Jahr etwas mehr. In den USA letztlich weit über 100 Jahren der selbsterfüllenden Konsumprägung!
Sind wir in unserem Luxus und Überfluss also zufriedenere Menschen als die, die vor 100, 200 oder 2.000 Jahren gelebt haben? Lachen und freuen wir uns mehr als Menschen die in anderen Kulturkreisen leben wo der Konsum noch nicht einer der obersten Leitsätze ist? Die Antwort scheint klar: Natürlich nicht!
Aus diesen Grundgedanken heraus wird zunehmend der Begriff der Suffizien verwendet, der dafür stehen soll, was für wen in einem "gesunden" glücksbringenden und im Idealfall dauerhaften Maß funktioniert.
Das scheint extrem individuell und hängt eng mit den eigenen Erwartungen zusammen. Je nachdem wer welche Erwartungen hat wird bei Eintreffen oder Übererfüllung in der Realität Glück und Zufriedenheit empfinden Nicht erfüllte Erwartungen hingegen führen zu Frust und Unnzufriedenheit.
Neben materiellen Dingen kann dieses Konzept auch für Tätigkeiten im Privaten aber auch im Beruf diskutiert werden. Glück und Zufriendenheit ist also ein Gemüts- oder Gefühlszustand der durch Befragungen von Personen nach Stellung von Aufgaben sogar gemesen werden kann: Ergebnisse der Glücksforschung zeigen, dass man dann am glücklichsten ist, wenn man versunken ist in eine Tätigkeiten/Beschäftigungen/Diskussionen/Lesen... was auch immer, die sowohl die volle Konzentration und Widmung erfordern aber gleichzeitig nicht überlastet, stresst, körperlich/geistig überfordert. Ein Punkt, den ich hier im Forum übrigens und insbesondere bei Unzufriedenheiten im Beruf oft als Thema wahrgenommen habe.
Ob man sich Zufriedenheit per Suffizienz "verordnen" kann das weiß ich nicht; so nach dem Motto, "mir reicht das doch, ist ok für mich". Glück scheint das noch nicht!
Ich kann da daher nur von mir ausgehen: Nach meiner Wahrnehmung war mein Leben schon immer funktionabel und zufriedenstellen, egal ob ich mir mehr oder weniger leisten konnte , ob ich mehr der weniger finanzielle Ressourcen zur Verfügung hatte. Immer so wie es gerade war, war das schön. Konsum als Ventil, Frusteinkäufe... gabs nie. Egal ob Flugreise mit eigenem Reiseführer oder Zelturlaub unter der Kiefer. Für mich war das aus meinem inneren Gefühl heraus immer gleich wertig: Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.
Einen schönen Aufsatz zum Thema gibts gerade in der Zeitschrift Ursache/Wirkung, Ausgabe 118.
Ein Begriff, der in der Medizin (bei Organen), im Umweltschutz (Nachhaltigkeit und Ressourcenverbrauch) aber immer mehr auch in der Psychologie und der Glücksforschung aufgegriffen wird um die Zufriedenheit im Hinblick auf (materielle) Bedürfnisse und Erwartungen zu messen oder auch individuell zu definieren.
Ich halte diesen begrifflichen Ansatz deswegen für sehr interessant, da er materiellen oder finanziellen Bedürfnisse als individualisiert annimmt und somit auch einen meiner alten Sprüche aus jüngeren Jahren expilzit bestätigt: "Was für dich zu wenig ist, reicht für mich zum Glücklichsein." Manchmal angewendet (von mir), immer belächelt (vom Gegenüber).
Letztlich geht es um (Über-)konsum und dem Ergebnis, dass Glück dennoch nicht als gewünschtes Gefühl beim Einzelnen eintritt. Nach dem zweiten Weltkrieg ist in der westlichen Welt der ständig steigende Konsum ein Mantra, welches auch global als glücksmachendes Moment etabliert scheint. Ein Abweichen davon wird als Verzicht, als Mangel angesehen und wird daher auch durchweg negativ konnotiert. Politikern oder auch der "Familie, Freunde, Nachbarn, Kollegen" wird es daher stets schwer fallen in Verzichts-Vokabeln zu denken, denn daraus resultieren individuelle Einschränkungen und Limits; gar nicht gut! So scheinen wir soziologisch versaut nach 60 Jahren Wirtschaftswachstum und jedem Jahr etwas mehr. In den USA letztlich weit über 100 Jahren der selbsterfüllenden Konsumprägung!
Sind wir in unserem Luxus und Überfluss also zufriedenere Menschen als die, die vor 100, 200 oder 2.000 Jahren gelebt haben? Lachen und freuen wir uns mehr als Menschen die in anderen Kulturkreisen leben wo der Konsum noch nicht einer der obersten Leitsätze ist? Die Antwort scheint klar: Natürlich nicht!
Aus diesen Grundgedanken heraus wird zunehmend der Begriff der Suffizien verwendet, der dafür stehen soll, was für wen in einem "gesunden" glücksbringenden und im Idealfall dauerhaften Maß funktioniert.
Das scheint extrem individuell und hängt eng mit den eigenen Erwartungen zusammen. Je nachdem wer welche Erwartungen hat wird bei Eintreffen oder Übererfüllung in der Realität Glück und Zufriedenheit empfinden Nicht erfüllte Erwartungen hingegen führen zu Frust und Unnzufriedenheit.
Neben materiellen Dingen kann dieses Konzept auch für Tätigkeiten im Privaten aber auch im Beruf diskutiert werden. Glück und Zufriendenheit ist also ein Gemüts- oder Gefühlszustand der durch Befragungen von Personen nach Stellung von Aufgaben sogar gemesen werden kann: Ergebnisse der Glücksforschung zeigen, dass man dann am glücklichsten ist, wenn man versunken ist in eine Tätigkeiten/Beschäftigungen/Diskussionen/Lesen... was auch immer, die sowohl die volle Konzentration und Widmung erfordern aber gleichzeitig nicht überlastet, stresst, körperlich/geistig überfordert. Ein Punkt, den ich hier im Forum übrigens und insbesondere bei Unzufriedenheiten im Beruf oft als Thema wahrgenommen habe.
Ob man sich Zufriedenheit per Suffizienz "verordnen" kann das weiß ich nicht; so nach dem Motto, "mir reicht das doch, ist ok für mich". Glück scheint das noch nicht!
Ich kann da daher nur von mir ausgehen: Nach meiner Wahrnehmung war mein Leben schon immer funktionabel und zufriedenstellen, egal ob ich mir mehr oder weniger leisten konnte , ob ich mehr der weniger finanzielle Ressourcen zur Verfügung hatte. Immer so wie es gerade war, war das schön. Konsum als Ventil, Frusteinkäufe... gabs nie. Egal ob Flugreise mit eigenem Reiseführer oder Zelturlaub unter der Kiefer. Für mich war das aus meinem inneren Gefühl heraus immer gleich wertig: Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.
Einen schönen Aufsatz zum Thema gibts gerade in der Zeitschrift Ursache/Wirkung, Ausgabe 118.
Zitat von Muslime_Frugi am 6. Dezember 2021, 11:54 UhrDanke für das Teilen! Kannte den Begriff bis dato noch nicht, genauso wenig wie das Magazin Ursache/Wirkung. In welchem Monat ist die Quartalsausgabe 118 erschienen?
Zufriedenheit und auch gelegentliche und regelmäßige Glücksmomente haben m. M. nach ganz viel mit sich selbst genügen und Selbstliebe zu tun, also nicht permanent ins Außen zu müssen um sich Bestätigung und Anerkennung zu holen. Sei es durch materielle oder auch immaterielle Dinge. Dinge zu pflegen die einem gut tuen und sich von Dingen wie auch Menschen zu trennen die nicht dazu beitragen gepaart mit Demut, Dankbarkeit und einer liebevollen Art sind gute Wege zur Zufriedenheit und Glück.
Ich habe gute Freunde die das beneidenswert gut können. Interessanterweise haben die meist nicht mit größeren Schicksals- oder Rückschlägen im Leben zu tun gehabt wie, schwere Krankheit, Trennung/Scheidung mit Kinder oder unverschuldet sozialer Abstieg usw.
Ich kenne den Artikel nicht und weiß nicht um welchen Bereich der hedonistischen Tretmühle es darin geht. Sich dem Konsumzwang zu entsagen dürfte noch eine der leichteren Übungen sein. Übermäßiger Konsum überdeckt ja meist seelische Defizite.
Wenn einem die Kontrolle entzogen wird, man fremdbestimmt wird und ganze Pflöcke aus dem Lebensfundament herausgezogen werden, dann zeigt sich wie stabil jemand wirklich ist. Gut behütet auf dem warmen Sofa seelenpflegende Zeitschriften zu lesen ist was anders als ein richtiger Stresstest.
Danke für das Teilen! Kannte den Begriff bis dato noch nicht, genauso wenig wie das Magazin Ursache/Wirkung. In welchem Monat ist die Quartalsausgabe 118 erschienen?
Zufriedenheit und auch gelegentliche und regelmäßige Glücksmomente haben m. M. nach ganz viel mit sich selbst genügen und Selbstliebe zu tun, also nicht permanent ins Außen zu müssen um sich Bestätigung und Anerkennung zu holen. Sei es durch materielle oder auch immaterielle Dinge. Dinge zu pflegen die einem gut tuen und sich von Dingen wie auch Menschen zu trennen die nicht dazu beitragen gepaart mit Demut, Dankbarkeit und einer liebevollen Art sind gute Wege zur Zufriedenheit und Glück.
Ich habe gute Freunde die das beneidenswert gut können. Interessanterweise haben die meist nicht mit größeren Schicksals- oder Rückschlägen im Leben zu tun gehabt wie, schwere Krankheit, Trennung/Scheidung mit Kinder oder unverschuldet sozialer Abstieg usw.
Ich kenne den Artikel nicht und weiß nicht um welchen Bereich der hedonistischen Tretmühle es darin geht. Sich dem Konsumzwang zu entsagen dürfte noch eine der leichteren Übungen sein. Übermäßiger Konsum überdeckt ja meist seelische Defizite.
Wenn einem die Kontrolle entzogen wird, man fremdbestimmt wird und ganze Pflöcke aus dem Lebensfundament herausgezogen werden, dann zeigt sich wie stabil jemand wirklich ist. Gut behütet auf dem warmen Sofa seelenpflegende Zeitschriften zu lesen ist was anders als ein richtiger Stresstest.
Zitat von exitus2022 am 6. Dezember 2021, 14:21 UhrZitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 Uhr...
Sind wir in unserem Luxus und Überfluss also zufriedenere Menschen als die, die vor 100, 200 oder 2.000 Jahren gelebt haben? ... Die Antwort scheint klar: Natürlich nicht!
... Egal ob Flugreise mit eigenem Reiseführer oder Zelturlaub unter der Kiefer. Für mich war das aus meinem inneren Gefühl heraus immer gleich wertig: Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.
der durchschnittliche Fabrikarbeiter vor 150 Jahren MUSSTE aber 6 Zwölfstundentage in der Woche arbeiten ...
... und viele Bewohner des Römischen Reichs
hatten nicht die Freiheit frugal im Schatten einer Pinie den Tag zu genießen!
Für Austern, Champagner, um mir heute ne Rolex und morgen nen AMG zu kaufen brauche ich kein Geld - um frei zu sein bzw. zu werden aber schon!
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 Uhr...
Sind wir in unserem Luxus und Überfluss also zufriedenere Menschen als die, die vor 100, 200 oder 2.000 Jahren gelebt haben? ... Die Antwort scheint klar: Natürlich nicht!
... Egal ob Flugreise mit eigenem Reiseführer oder Zelturlaub unter der Kiefer. Für mich war das aus meinem inneren Gefühl heraus immer gleich wertig: Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.
der durchschnittliche Fabrikarbeiter vor 150 Jahren MUSSTE aber 6 Zwölfstundentage in der Woche arbeiten ...
... und viele Bewohner des Römischen Reichs
hatten nicht die Freiheit frugal im Schatten einer Pinie den Tag zu genießen!
Für Austern, Champagner, um mir heute ne Rolex und morgen nen AMG zu kaufen brauche ich kein Geld - um frei zu sein bzw. zu werden aber schon!
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 15:30 Uhr@muslime_frugi
Ausgabe aktuell, glaub 28.11.2021
@exit-tbd
Es geht beim Thema um Zufriedenheit und Glück und darum, dass eine reiche Gesellschaft oder ein Mensch mit viel Konsum nicht automatisch zufriedener ist als eine bzw. einer, die bzw. der weniger hat. Suffizienz steht für eine eigen definierte gute Funktionalität für das was Sie selbst als angenehm betrachten und Sie daraus resultierend eine Zufriedenheit entwickeln. Oder eine ganze Gruppe von Leuten.
Ob jetzt die Sklaven vor 2000 Jahren definitiv unzufriedenen waren und alle depressiv und suizidgefährdet waren weiß ich nicht. Hilft ja auch nicht weiter der Vergleich. Aber gerne: Wir nehmen die bürgerliche Mitte und freien Menschen über ganz lange Zeiträume. Wann war die Menschheit am zufriedensten? Kann man ja mal drüber diskutieren, unabhängig von Extremfall.
Noch ein link zum Thema, war ja auch mehrfach in der Presse: Stichwort "More is less"
https://www.oekom.de/beitrag/warum-suffizienz-nicht-gleich-verzicht-ist-133
Ausgabe aktuell, glaub 28.11.2021
Es geht beim Thema um Zufriedenheit und Glück und darum, dass eine reiche Gesellschaft oder ein Mensch mit viel Konsum nicht automatisch zufriedener ist als eine bzw. einer, die bzw. der weniger hat. Suffizienz steht für eine eigen definierte gute Funktionalität für das was Sie selbst als angenehm betrachten und Sie daraus resultierend eine Zufriedenheit entwickeln. Oder eine ganze Gruppe von Leuten.
Ob jetzt die Sklaven vor 2000 Jahren definitiv unzufriedenen waren und alle depressiv und suizidgefährdet waren weiß ich nicht. Hilft ja auch nicht weiter der Vergleich. Aber gerne: Wir nehmen die bürgerliche Mitte und freien Menschen über ganz lange Zeiträume. Wann war die Menschheit am zufriedensten? Kann man ja mal drüber diskutieren, unabhängig von Extremfall.
Noch ein link zum Thema, war ja auch mehrfach in der Presse: Stichwort "More is less"
https://www.oekom.de/beitrag/warum-suffizienz-nicht-gleich-verzicht-ist-133
Zitat von Absprung_2020 am 16. Dezember 2021, 9:41 Uhrhttps://www.sueddeutsche.de/muenchen/freising/nachhaltigkeit-oekologischer-gartenbau-freising-muenchen-bayern-1.5440727
Auch ein Beispiel zu Thema.
Auch ein Beispiel zu Thema.
Zitat von Muslime_Frugi am 19. Dezember 2021, 12:32 UhrZitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 UhrEinen schönen Aufsatz zum Thema gibts gerade in der Zeitschrift Ursache/Wirkung, Ausgabe 118.
Danke für den Lesetipp! Kannte die Zeitschrift bis dato nicht. Mein Sohn hat sich mit einem Jahresabo (4 Ausgaben) beschenkt und ich darf mitlesen 😉
Bei dem Suffizienz Artikel kam in mir die Frage zum Vorschein, wie sehr die breite Gesellschaft wirklich bereit ist zu verzichten zu Gunsten des Klimas, Tierwohl, Ressourcen, Nachhaltigkeit usw. Vielmehr geht es ja immer wieder darum Technik vorzuschieben um das eigene Gewissen zu entlasten und genauso weiter zu konsumieren. Dann halt elektrisch anstatt fossil, mit Mehrkosten als Ablass weiter genauso Fleisch essen etc..
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 Uhr....dass man dann am glücklichsten ist, wenn man versunken ist in eine Tätigkeiten/Beschäftigungen/Diskussionen/Lesen... was auch immer, die sowohl die volle Konzentration und Widmung erfordern aber gleichzeitig nicht überlastet, stresst, körperlich/geistig überfordert. Ein Punkt, den ich hier im Forum übrigens und insbesondere bei Unzufriedenheiten im Beruf oft als Thema wahrgenommen habe.....
... Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.....
Das hat ganz viel mit Kontrolle über sich und sein Handeln zu tun, mit Selbstbestimmtheit und der inneren und äußeren Freiheit. Sicher auch eine Typsache wie man auf den ein und selben äußeren Umstand schaut und sich darin bewegt. Das gelingt dem Einen gut und dem Anderen nicht. Hängt aber natürlich stark vom Umfeld ab, sprich wieviel Energie muss ich aufwenden um bei gegebenen Umständen meine Zufriedenheit zu finden. Bzw. wie vielversprechend ist die Veränderung durch Wandel, oder ist es nur eine Flucht ins nächste Unglück, weil ich nicht bereit war tief genug in mich zu schauen?
Letztendlich würde ich sagen, dass das Streben nach FIRE getrieben ist durch den Wunsch nach Freiheit. Da wird jegliche Abhängigkeit und Störung auf die Konzentration auf selbstbestimmten vertieften aber nicht überlastenden (weil nicht fremdbestimmten) Tätigkeit zur mentalen Herausforderung. Man könnte auch sagen, dass der Dumme hier der Glücklichere ist, weil er weniger nachdenkt, weniger will, genügsamer und damit eine höhere Bereitschaft hat äußere Einflüsse zu akzeptieren.
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 UhrEinen schönen Aufsatz zum Thema gibts gerade in der Zeitschrift Ursache/Wirkung, Ausgabe 118.
Danke für den Lesetipp! Kannte die Zeitschrift bis dato nicht. Mein Sohn hat sich mit einem Jahresabo (4 Ausgaben) beschenkt und ich darf mitlesen 😉
Bei dem Suffizienz Artikel kam in mir die Frage zum Vorschein, wie sehr die breite Gesellschaft wirklich bereit ist zu verzichten zu Gunsten des Klimas, Tierwohl, Ressourcen, Nachhaltigkeit usw. Vielmehr geht es ja immer wieder darum Technik vorzuschieben um das eigene Gewissen zu entlasten und genauso weiter zu konsumieren. Dann halt elektrisch anstatt fossil, mit Mehrkosten als Ablass weiter genauso Fleisch essen etc..
Zitat von Absprung_2020 am 6. Dezember 2021, 9:15 Uhr....dass man dann am glücklichsten ist, wenn man versunken ist in eine Tätigkeiten/Beschäftigungen/Diskussionen/Lesen... was auch immer, die sowohl die volle Konzentration und Widmung erfordern aber gleichzeitig nicht überlastet, stresst, körperlich/geistig überfordert. Ein Punkt, den ich hier im Forum übrigens und insbesondere bei Unzufriedenheiten im Beruf oft als Thema wahrgenommen habe.....
... Ich muss nicht arbeiten, ich habe keine Druckpunkte und Zwänge. Letztlich bei mir eng an "Freiheit" geknüpft und unabhängig von anderen.....
Das hat ganz viel mit Kontrolle über sich und sein Handeln zu tun, mit Selbstbestimmtheit und der inneren und äußeren Freiheit. Sicher auch eine Typsache wie man auf den ein und selben äußeren Umstand schaut und sich darin bewegt. Das gelingt dem Einen gut und dem Anderen nicht. Hängt aber natürlich stark vom Umfeld ab, sprich wieviel Energie muss ich aufwenden um bei gegebenen Umständen meine Zufriedenheit zu finden. Bzw. wie vielversprechend ist die Veränderung durch Wandel, oder ist es nur eine Flucht ins nächste Unglück, weil ich nicht bereit war tief genug in mich zu schauen?
Letztendlich würde ich sagen, dass das Streben nach FIRE getrieben ist durch den Wunsch nach Freiheit. Da wird jegliche Abhängigkeit und Störung auf die Konzentration auf selbstbestimmten vertieften aber nicht überlastenden (weil nicht fremdbestimmten) Tätigkeit zur mentalen Herausforderung. Man könnte auch sagen, dass der Dumme hier der Glücklichere ist, weil er weniger nachdenkt, weniger will, genügsamer und damit eine höhere Bereitschaft hat äußere Einflüsse zu akzeptieren.
Zitat von Flitzekittel am 19. Dezember 2021, 15:07 UhrHm, alles zum Thema...
Dass ich mit "alles über" und "alles zum Thema" so meine Probleme habe, ist wohl mein ganz persönliches Ding. Gehört hier auch nicht so unbedingt hier her. 😉Ich habe das Wort Suffizienz im Untertitel meines Blogs stehen und verstehe es im Sinne von Sparen von Energie (auch meiner eigenen) und Ressourcen. Mir ist es wichtig das Vorhandene so zu nutzen, dass ich möglichst viel, bzw. lange etwas davon habe. Dabei geht es nicht um Verzicht. Ich war schon immer so. Dieses ewige Streben um immer mehr, immer schneller, immer teurer ... gehen mir schon lange auf den Zeiger. Je älter ich werde, desto mehr störe ich mich daran.
Dass bei der Lebensweise auch noch der eine oder andere Cent gespart wird, ist ein schöner (Neben-)Effekt. 😉 und ja: Es macht mich glücklicher weniger Geld auszugeben, als möglichst viel Geld erwirtschaften zu müssen, um im Mainstream zu schwimmen.
Hm, alles zum Thema...
Dass ich mit "alles über" und "alles zum Thema" so meine Probleme habe, ist wohl mein ganz persönliches Ding. Gehört hier auch nicht so unbedingt hier her. 😉
Ich habe das Wort Suffizienz im Untertitel meines Blogs stehen und verstehe es im Sinne von Sparen von Energie (auch meiner eigenen) und Ressourcen. Mir ist es wichtig das Vorhandene so zu nutzen, dass ich möglichst viel, bzw. lange etwas davon habe. Dabei geht es nicht um Verzicht. Ich war schon immer so. Dieses ewige Streben um immer mehr, immer schneller, immer teurer ... gehen mir schon lange auf den Zeiger. Je älter ich werde, desto mehr störe ich mich daran.
Dass bei der Lebensweise auch noch der eine oder andere Cent gespart wird, ist ein schöner (Neben-)Effekt. 😉 und ja: Es macht mich glücklicher weniger Geld auszugeben, als möglichst viel Geld erwirtschaften zu müssen, um im Mainstream zu schwimmen.
Zitat von Absprung_2020 am 20. Dezember 2021, 18:15 Uhr@flitzekittel
Sprachliches Missverständnis? Alles zum Thema kann hier diskutiert werden, nicht dass ich es wäre, der das alles zum Thema wissen würde!!
Ansonsten ging es mir bei dem Thema um die Suffizienz wie sie derzeit von den Psychologen diskutiert wird (nicht unbedingt, aber auch, wie sie von den ökologisch motivierten Seite der des Ressourcenschutzes gerne thematisiert wird. Kann man aber auch gerne diskutieren).
Das was der Einzelne als suffizient, also als ausreichend und gut funktionierend betrachtet und warum, und wann es eben genug ist, und nicht immer mehr werden muss und man sich dann einfach zurücknimmt und mit dem was man hat Glück und Zufriedenheit findet und wie die Zufriedenheit auf welcher Basis aussieht, dass finde ich sehr spannend! Insbesondere eben auch weil klar scheint, dass der Konsum als Handlung keinesfalls oder nur sehr kurzfristig glücklich macht.
Hier war irgendwo neulich eine Überschrift, ich glaube bei Vorstellungen der Kommunarden hier: "Wann habe ich genug?" las ich. Man kann sich ja nur wundern, dass da andere überhaupt gefragt werden: Ja wann hast du denn genug? .... will man fragen. Und darum gehts!
Sprachliches Missverständnis? Alles zum Thema kann hier diskutiert werden, nicht dass ich es wäre, der das alles zum Thema wissen würde!!
Ansonsten ging es mir bei dem Thema um die Suffizienz wie sie derzeit von den Psychologen diskutiert wird (nicht unbedingt, aber auch, wie sie von den ökologisch motivierten Seite der des Ressourcenschutzes gerne thematisiert wird. Kann man aber auch gerne diskutieren).
Das was der Einzelne als suffizient, also als ausreichend und gut funktionierend betrachtet und warum, und wann es eben genug ist, und nicht immer mehr werden muss und man sich dann einfach zurücknimmt und mit dem was man hat Glück und Zufriedenheit findet und wie die Zufriedenheit auf welcher Basis aussieht, dass finde ich sehr spannend! Insbesondere eben auch weil klar scheint, dass der Konsum als Handlung keinesfalls oder nur sehr kurzfristig glücklich macht.
Hier war irgendwo neulich eine Überschrift, ich glaube bei Vorstellungen der Kommunarden hier: "Wann habe ich genug?" las ich. Man kann sich ja nur wundern, dass da andere überhaupt gefragt werden: Ja wann hast du denn genug? .... will man fragen. Und darum gehts!
Zitat von B.Ch33Ze am 13. Januar 2022, 19:29 Uhr@absprung_2020
Vielen Dank für dieses sehr interessante Thema und Denkanreize.
Ein Vergleich mit der Vergangenheit finde ich schwierig. Einfach, weil man früher ein anderern Zeitgeist und Bewusstsein hatte. Auch konnte man vllt. Gefühle nicht so gut benennen, weil einfach das "Wissen" nicht so abrufbereit war. Früher hat man "Suffizienz" im Lexikon nachgeschlagen. Und das war i.d.R. nur ein kurzer Absatz und kein gesamter Artikel wie auf Wikipedia mit weiteren Quellen, die sofort abrufbar waren.
Hab ein Buch Minimalismus von "The Minimalists". Der Werdegang der beiden Autoren ist extrem interessant. Wie vllt. Viele suchen sie nach der "Erfüllung" und stellten fest, dass diese weder in der Karriere noch im Konsum liegt. Ich denke auch "Zufriedenheit" im Job ist eher eine Illusion. Durch stetige Beschäftigung -- sei es Job oder Familie -- ist man permanent abgelenkt und hat gar keine Zeit für philosophische Gedanken wie Zufriedenheit. Letztlich denke ich, dass man wahre Zufriedenheit dann erreicht hat, wenn es dem Kopf auch im "Leerlauf" gut geht. Hier denke ich an (Achtsamkeits-)Meditation.
Ich denke das Thema Suffizienz ist ein bisschen paradox. Ich stelle mir das vor wie beim Aufstieg eines Berges (mit Ski oder Fahrrad 😉 ) oder wenn man bei einem Open World Game 80 % erreicht hat. Ein Ziel zu erreichen gibt viel Zufriedenheit. Jedoch nur für einen Zeitpunkt. Was kommt danach? Es muss weitergehen. Mensch braucht neue Ziele, damit es nicht langweilig wird. IMO liegt es in der menschlichen Natur sich weiter entwickeln zu wollen. Stagnation ist für mich schwer vorstellbar und entspricht irgendwo einer depressiven Symptomatik. Kein Wunder also, dass gerade viele Menschen im hohen Alter unter Depressionen leiden. Wenn kaum noch Quests offen sind, was dann? Es ist nicht wie bei einem Computerspiel nochmal bei null anfangen zu können und mal eine andere Strategie ausprobieren zu können.
Ergo, Unzufriedenheit ist ein Treiber, den Ball am Laufen zu halten. Deshalb entwickelt sich die Welt immer weiter. Noch weiter gesponnen: Man hat Maschinen erfunden (früher Hardware, heute KI und Machine Learning) um Arbeit zu automatisieren und Ziele schneller erreichen zu können. Was war das Ergebnis davon? Ist Arbeit weniger geworden? Ist ein Großteil der Menschheit mit dem technologischen Fortschritt zufrieden? Ja, die Leistung des Smartphones reicht mir und ich brauche und will kein Neues? Und eigentlich komme ich mit meinem Auto bereits überall hin. Aber ich will jetzt unbedingt jetzt auf diese Insel dort im Pazifik, weil... Challange halt. 😉
Vielen Dank für dieses sehr interessante Thema und Denkanreize.
Ein Vergleich mit der Vergangenheit finde ich schwierig. Einfach, weil man früher ein anderern Zeitgeist und Bewusstsein hatte. Auch konnte man vllt. Gefühle nicht so gut benennen, weil einfach das "Wissen" nicht so abrufbereit war. Früher hat man "Suffizienz" im Lexikon nachgeschlagen. Und das war i.d.R. nur ein kurzer Absatz und kein gesamter Artikel wie auf Wikipedia mit weiteren Quellen, die sofort abrufbar waren.
Hab ein Buch Minimalismus von "The Minimalists". Der Werdegang der beiden Autoren ist extrem interessant. Wie vllt. Viele suchen sie nach der "Erfüllung" und stellten fest, dass diese weder in der Karriere noch im Konsum liegt. Ich denke auch "Zufriedenheit" im Job ist eher eine Illusion. Durch stetige Beschäftigung -- sei es Job oder Familie -- ist man permanent abgelenkt und hat gar keine Zeit für philosophische Gedanken wie Zufriedenheit. Letztlich denke ich, dass man wahre Zufriedenheit dann erreicht hat, wenn es dem Kopf auch im "Leerlauf" gut geht. Hier denke ich an (Achtsamkeits-)Meditation.
Ich denke das Thema Suffizienz ist ein bisschen paradox. Ich stelle mir das vor wie beim Aufstieg eines Berges (mit Ski oder Fahrrad 😉 ) oder wenn man bei einem Open World Game 80 % erreicht hat. Ein Ziel zu erreichen gibt viel Zufriedenheit. Jedoch nur für einen Zeitpunkt. Was kommt danach? Es muss weitergehen. Mensch braucht neue Ziele, damit es nicht langweilig wird. IMO liegt es in der menschlichen Natur sich weiter entwickeln zu wollen. Stagnation ist für mich schwer vorstellbar und entspricht irgendwo einer depressiven Symptomatik. Kein Wunder also, dass gerade viele Menschen im hohen Alter unter Depressionen leiden. Wenn kaum noch Quests offen sind, was dann? Es ist nicht wie bei einem Computerspiel nochmal bei null anfangen zu können und mal eine andere Strategie ausprobieren zu können.
Ergo, Unzufriedenheit ist ein Treiber, den Ball am Laufen zu halten. Deshalb entwickelt sich die Welt immer weiter. Noch weiter gesponnen: Man hat Maschinen erfunden (früher Hardware, heute KI und Machine Learning) um Arbeit zu automatisieren und Ziele schneller erreichen zu können. Was war das Ergebnis davon? Ist Arbeit weniger geworden? Ist ein Großteil der Menschheit mit dem technologischen Fortschritt zufrieden? Ja, die Leistung des Smartphones reicht mir und ich brauche und will kein Neues? Und eigentlich komme ich mit meinem Auto bereits überall hin. Aber ich will jetzt unbedingt jetzt auf diese Insel dort im Pazifik, weil... Challange halt. 😉
Zitat von Laura_Maelle am 19. Januar 2022, 18:31 UhrZitat von Absprung_2020 am 20. Dezember 2021, 18:15 UhrAnsonsten ging es mir bei dem Thema um die Suffizienz wie sie derzeit von den Psychologen diskutiert wird (nicht unbedingt, aber auch, wie sie von den ökologisch motivierten Seite der des Ressourcenschutzes gerne thematisiert wird. Kann man aber auch gerne diskutieren).
Das was der Einzelne als suffizient, also als ausreichend und gut funktionierend betrachtet und warum, und wann es eben genug ist, und nicht immer mehr werden muss und man sich dann einfach zurücknimmt und mit dem was man hat Glück und Zufriedenheit findet und wie die Zufriedenheit auf welcher Basis aussieht, dass finde ich sehr spannend! Insbesondere eben auch weil klar scheint, dass der Konsum als Handlung keinesfalls oder nur sehr kurzfristig glücklich macht.
Spannendes Thema und durchaus Bestandteil des (inneren und äußeren) Minimalismus und des (mentalen) Stoizismus (wo ja ganz besonders über das Glück philosophiert wird). Mehr dazu im Stoizismus-Thread hier im Forum.
Interessant auch der Aspekt des Funktionierens, was für mich Schmerzkranke sehr zentral ist und sich zu meinem Interessensschwerpunkt entwickelt hat, weil für mich so viel davon abhängt in der Alltagsbewältigung und für meine weitergehenden Pläne, die ich in meinem Vorstellungsthread skizziert habe (mehr dazu in meinem Profil). Ich habe mir sehr viel Wissen zu diesem Aspekt angeeignet und arbeite nun unentwegt an meiner Umsetzungskompetenz, indem ich mich entsprechend konditioniere. Also leicht ist es nicht unter Schmerzen, aber ich bleibe dran.
"Es ist zum Beispiel eine sehr effektive Art des Denkens, wenn man Oberbegriffe hat, abstrakte Begriffe.
Häufig kann man diese sogar, wenn man möchte, nutzen, um daran die einzelnen Fakten anzuhängen."
(Martin Korte, Biologe)
Quelle: ab 12.51-13.02 auf Youtube: DW Deutsch - Auf ein Wort...Lernen youtu.be/hnvUx_uClR4"Intelligente Gehirne zeichnen sich durch eine schlanke, aber effiziente Vernetzung ihrer Neurone aus.
Dadurch gelingt es, eine hohe Denkleistung bei möglichst geringer neuronaler Aktivität zu erzielen."
(Dr. Erhan Genç, Neurowissenschaftler)
Quelle:
https://news.rub.de/wissenschaft/2018-05-15-neurowissenschaft-weniger-vernetzte-gehirne-sind-intelligenter"Auf Ihrem Schreibtisch sollte sich nur das befinden,
was Sie zum Lernen und Arbeiten benötigen.
Ordnung im Umfeld sorgt auch für Ordnung im Kopf."
(Anna Clément, Wissensmanagement)
Quelle:
https://www.strussundclaussen.de/karriere-blog/beitraege/strukturiert-lernen-und-pruefungsphasen-erfolgreich-ueberstehen/"Das Innerste in uns begehrt Glück,
begehrt einen wohltuenden Zusammenklang
mit dem, was außer uns ist."
(Hermann Hesse)
Zitat von Absprung_2020 am 20. Dezember 2021, 18:15 UhrAnsonsten ging es mir bei dem Thema um die Suffizienz wie sie derzeit von den Psychologen diskutiert wird (nicht unbedingt, aber auch, wie sie von den ökologisch motivierten Seite der des Ressourcenschutzes gerne thematisiert wird. Kann man aber auch gerne diskutieren).
Das was der Einzelne als suffizient, also als ausreichend und gut funktionierend betrachtet und warum, und wann es eben genug ist, und nicht immer mehr werden muss und man sich dann einfach zurücknimmt und mit dem was man hat Glück und Zufriedenheit findet und wie die Zufriedenheit auf welcher Basis aussieht, dass finde ich sehr spannend! Insbesondere eben auch weil klar scheint, dass der Konsum als Handlung keinesfalls oder nur sehr kurzfristig glücklich macht.
Spannendes Thema und durchaus Bestandteil des (inneren und äußeren) Minimalismus und des (mentalen) Stoizismus (wo ja ganz besonders über das Glück philosophiert wird). Mehr dazu im Stoizismus-Thread hier im Forum.
Interessant auch der Aspekt des Funktionierens, was für mich Schmerzkranke sehr zentral ist und sich zu meinem Interessensschwerpunkt entwickelt hat, weil für mich so viel davon abhängt in der Alltagsbewältigung und für meine weitergehenden Pläne, die ich in meinem Vorstellungsthread skizziert habe (mehr dazu in meinem Profil). Ich habe mir sehr viel Wissen zu diesem Aspekt angeeignet und arbeite nun unentwegt an meiner Umsetzungskompetenz, indem ich mich entsprechend konditioniere. Also leicht ist es nicht unter Schmerzen, aber ich bleibe dran.
"Es ist zum Beispiel eine sehr effektive Art des Denkens, wenn man Oberbegriffe hat, abstrakte Begriffe.
Häufig kann man diese sogar, wenn man möchte, nutzen, um daran die einzelnen Fakten anzuhängen."
(Martin Korte, Biologe)
Quelle: ab 12.51-13.02 auf Youtube: DW Deutsch - Auf ein Wort...Lernen youtu.be/hnvUx_uClR4
"Intelligente Gehirne zeichnen sich durch eine schlanke, aber effiziente Vernetzung ihrer Neurone aus.
Dadurch gelingt es, eine hohe Denkleistung bei möglichst geringer neuronaler Aktivität zu erzielen."
(Dr. Erhan Genç, Neurowissenschaftler)
Quelle:
https://news.rub.de/wissenschaft/2018-05-15-neurowissenschaft-weniger-vernetzte-gehirne-sind-intelligenter
"Auf Ihrem Schreibtisch sollte sich nur das befinden,
was Sie zum Lernen und Arbeiten benötigen.
Ordnung im Umfeld sorgt auch für Ordnung im Kopf."
(Anna Clément, Wissensmanagement)
Quelle:
https://www.strussundclaussen.de/karriere-blog/beitraege/strukturiert-lernen-und-pruefungsphasen-erfolgreich-ueberstehen/
"Das Innerste in uns begehrt Glück,
begehrt einen wohltuenden Zusammenklang
mit dem, was außer uns ist."
(Hermann Hesse)
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 15:21 UhrEin schönes Thema was ich aktuell in Thailand beobachten kann, die Zufriedenheit und das Glücklichsein kann man den Menschen hier deutlich ansehen im Gegensatz zu den meist verbissenen Gesichtern zu Hause. Am Konsum kann es jedenfalls nicht liegen, denn der ist hier deutlich geringer als bei uns.
Ein schönes Thema was ich aktuell in Thailand beobachten kann, die Zufriedenheit und das Glücklichsein kann man den Menschen hier deutlich ansehen im Gegensatz zu den meist verbissenen Gesichtern zu Hause. Am Konsum kann es jedenfalls nicht liegen, denn der ist hier deutlich geringer als bei uns.
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:17 UhrDas stimmt, das ist auch in vielen europäischen Ländern anders, bspw. ist der Umgang in Italien ein anderer als bei uns. Die haben nicht dieses verbissene und freudlose Gesicht, sind auch viel begeisterungsfähiger.
Und viele denken das es mit Konsum kompensiert werden kann, mitnichten ist das der Fall.
Was mir auch immer mehr negativ auffällt ist das ausgekotze bei Kommentaren bei Nachrichten Seiten oder den sogenannten sozialen Netzwerken.
Und die wenigsten scheinen in der Lage sein sich mit sich selbst zu beschäftigen, ist interessant beim Frühstück oder am Strand zu beobachten, wirklich jeder starrt die ganze Zeit auf sein Smartphone. Auch Paare welche sich gegenübersitzen. Manche scheinen ohne Ihr Smartphone nicht mehr überlebensfähig zu sein. Und das erste was gemacht wird sind Fotos von sich und der Location, damit jeder sieht das es einem gut geht. Also es geht nicht darum das es einem gefällt sondern das andere das sehen. Das betrifft aber alle Nationen. Irgendwie eine kranke Entwicklung.
Ich mache natürlich auch Fotos aber ich schaffe es immerhin das iPhone auch mal weg zu legen und nicht parallel zum Essen darauf rumzutippen 😉
Das stimmt, das ist auch in vielen europäischen Ländern anders, bspw. ist der Umgang in Italien ein anderer als bei uns. Die haben nicht dieses verbissene und freudlose Gesicht, sind auch viel begeisterungsfähiger.
Und viele denken das es mit Konsum kompensiert werden kann, mitnichten ist das der Fall.
Was mir auch immer mehr negativ auffällt ist das ausgekotze bei Kommentaren bei Nachrichten Seiten oder den sogenannten sozialen Netzwerken.
Und die wenigsten scheinen in der Lage sein sich mit sich selbst zu beschäftigen, ist interessant beim Frühstück oder am Strand zu beobachten, wirklich jeder starrt die ganze Zeit auf sein Smartphone. Auch Paare welche sich gegenübersitzen. Manche scheinen ohne Ihr Smartphone nicht mehr überlebensfähig zu sein. Und das erste was gemacht wird sind Fotos von sich und der Location, damit jeder sieht das es einem gut geht. Also es geht nicht darum das es einem gefällt sondern das andere das sehen. Das betrifft aber alle Nationen. Irgendwie eine kranke Entwicklung.
Ich mache natürlich auch Fotos aber ich schaffe es immerhin das iPhone auch mal weg zu legen und nicht parallel zum Essen darauf rumzutippen 😉
Zitat von TheWanderer am 30. Mai 2022, 16:27 UhrUmso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. Ist vermutlich auch eher nicht so der Experte beim Thema Suffizienz, vielleicht liegt ihm die deutsche Mentalität dann mehr? 🙂
@konsument Wie sind denn so die Lebensumstände der Leute, die dir da begegnen? Also z.B. Gesundheitsversorgung, Arbeitsbedingungen, Kriminalität...? Kann mir vorstellen, dass man materiell nicht viel braucht, aber ein gewisser Mindeststandard muss vermutlich vorhanden sein.
Umso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. Ist vermutlich auch eher nicht so der Experte beim Thema Suffizienz, vielleicht liegt ihm die deutsche Mentalität dann mehr? 🙂
@konsument Wie sind denn so die Lebensumstände der Leute, die dir da begegnen? Also z.B. Gesundheitsversorgung, Arbeitsbedingungen, Kriminalität...? Kann mir vorstellen, dass man materiell nicht viel braucht, aber ein gewisser Mindeststandard muss vermutlich vorhanden sein.
Zitat von Privatier am 30. Mai 2022, 16:31 UhrZitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:17 UhrDas stimmt, das ist auch in vielen europäischen Ländern anders, bspw. ist der Umgang in Italien ein anderer als bei uns. Die haben nicht dieses verbissene und freudlose Gesicht, sind auch viel begeisterungsfähiger.
War gerade erst letzte Woche wieder im Norden. Einfach entspannter. Alleine, das hier draussen bei Regen noch viele mit den Masken rumlaufen und nur darauf warten, dass sie "hinweggerafft" werden. Dort: von Masken nichts mehr zu sehen, alle sind locker und entspannt
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:17 UhrUnd das erste was gemacht wird sind Fotos von sich und der Location, damit jeder sieht das es einem gut geht. Also es geht nicht darum das es einem gefällt sondern das andere das sehen. Das betrifft aber alle Nationen. Irgendwie eine kranke Entwicklung.
Ja, wahnsinn. Alle posten nur noch. Und es geht auch nur noch um das Geposte. Wir waren letztens bei Freunden und dann wollten die unbedingt schnell Fotos von dem Event einstellen und die Fotos von meiner Frau haben (Iphone 12). Und weil die Fotos nicht direkt geschickt wurden und sie nicht posten konnten, waren sie wochenlang sauer. Einfach krank. Oder wie der Großmeister meines Sohnes letztens sagte: "Handy mit Internet brauche ich nicht. Ich sehe abends ins Internet."
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:17 UhrDas stimmt, das ist auch in vielen europäischen Ländern anders, bspw. ist der Umgang in Italien ein anderer als bei uns. Die haben nicht dieses verbissene und freudlose Gesicht, sind auch viel begeisterungsfähiger.
War gerade erst letzte Woche wieder im Norden. Einfach entspannter. Alleine, das hier draussen bei Regen noch viele mit den Masken rumlaufen und nur darauf warten, dass sie "hinweggerafft" werden. Dort: von Masken nichts mehr zu sehen, alle sind locker und entspannt
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:17 UhrUnd das erste was gemacht wird sind Fotos von sich und der Location, damit jeder sieht das es einem gut geht. Also es geht nicht darum das es einem gefällt sondern das andere das sehen. Das betrifft aber alle Nationen. Irgendwie eine kranke Entwicklung.
Ja, wahnsinn. Alle posten nur noch. Und es geht auch nur noch um das Geposte. Wir waren letztens bei Freunden und dann wollten die unbedingt schnell Fotos von dem Event einstellen und die Fotos von meiner Frau haben (Iphone 12). Und weil die Fotos nicht direkt geschickt wurden und sie nicht posten konnten, waren sie wochenlang sauer. Einfach krank. Oder wie der Großmeister meines Sohnes letztens sagte: "Handy mit Internet brauche ich nicht. Ich sehe abends ins Internet."
Zitat von exitus2022 am 30. Mai 2022, 16:55 UhrZitat von TheWanderer am 30. Mai 2022, 16:27 UhrUmso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. ...
naja, zuhause im EIGENEN Königreich muss König immer und andauernd repräsentieren ...
"Urlaub" geht bei den Beruf nur im Ausland!
Zitat von TheWanderer am 30. Mai 2022, 16:27 UhrUmso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. ...
naja, zuhause im EIGENEN Königreich muss König immer und andauernd repräsentieren ...
"Urlaub" geht bei den Beruf nur im Ausland!
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:57 UhrZitat von TheWanderer am 30. Mai 2022, 16:27 UhrUmso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. Ist vermutlich auch eher nicht so der Experte beim Thema Suffizienz, vielleicht liegt ihm die deutsche Mentalität dann mehr? 🙂
@konsument Wie sind denn so die Lebensumstände der Leute, die dir da begegnen? Also z.B. Gesundheitsversorgung, Arbeitsbedingungen, Kriminalität...? Kann mir vorstellen, dass man materiell nicht viel braucht, aber ein gewisser Mindeststandard muss vermutlich vorhanden sein.
Der aktuelle König ist nicht besonders angesehen in der Bevölkerung im Gegensatz zu seinem Vater, der wirklich sehr gebildet war und sich viel gekümmert hat. Denen wäre eine der Töchter lieber gewesen, welche auch mehr nach dem Vater sind, aber das ist in der Thronfolge nicht vorgesehen.
Na denen fallen hier die Früchte ja quasi in den Mund und bei den klimatischen Bedingungen friert hier auch keiner. Die Beschäftigungslage ist relativ gut, Corona war natürlich ein Härtetest, aber da hat die Regierung viel die kleinen Unternehmen und selbständige unterstützt sowie die Bevölkerung durch direkte Subventionen und nicht zuerst die Großkonzerne wie bei uns. Wer arbeitet ist automatisch krankenversichert, die gesundheitliche Versorgung ist sehr gut. Es sind übrigens die meisten Berufe wie z.B. alle handwerklichen Berufe für Ausländer verboten, auch die Auflagen um länger im Land bleiben zu können sind hoch. Ohne genug Geld und Nachweis einer Krankenversicherung darf man nicht bleiben. Und Ausländer werden systematisch schlechter gestellt, zahlen z.B. höhere Preise. Also das genaue Gegenteil von uns, vielleicht eine Ursache das es hier keine Ausländerfeindlichkeit gibt.
Kriminalität nicht spürbar, mir wurde noch nie etwas gestohlen am Strand oder sonstwo, der Straßenverkehr ist chaotisch. Es wird viel von der Familie aufgefangen, der Staat mischt sich kaum ein, die Steuern sind niedrig, ich glaube 10% und selbstständig machen geht ruckzuck, nicht erstmal 100 Formulare ausfüllen. Deswegen war unser Haus in 6 Monaten fertig inklusive aller Anträge und Versorgungsleitungen. Und die deutschen Umverteilungsorgien gibt es hier auch nicht.
Insgesamt ein sehr angenehmer und entspannter freundlicher Umgang miteinander. Ich schreibe in meinem Thread da noch was zu wenn ich wieder in Deutschland bin und am Rechner sitzen kann.
Zitat von TheWanderer am 30. Mai 2022, 16:27 UhrUmso komischer, dass Thailands König so gerne in Bayern rumlungert. Ist vermutlich auch eher nicht so der Experte beim Thema Suffizienz, vielleicht liegt ihm die deutsche Mentalität dann mehr? 🙂
@konsument Wie sind denn so die Lebensumstände der Leute, die dir da begegnen? Also z.B. Gesundheitsversorgung, Arbeitsbedingungen, Kriminalität...? Kann mir vorstellen, dass man materiell nicht viel braucht, aber ein gewisser Mindeststandard muss vermutlich vorhanden sein.
Der aktuelle König ist nicht besonders angesehen in der Bevölkerung im Gegensatz zu seinem Vater, der wirklich sehr gebildet war und sich viel gekümmert hat. Denen wäre eine der Töchter lieber gewesen, welche auch mehr nach dem Vater sind, aber das ist in der Thronfolge nicht vorgesehen.
Na denen fallen hier die Früchte ja quasi in den Mund und bei den klimatischen Bedingungen friert hier auch keiner. Die Beschäftigungslage ist relativ gut, Corona war natürlich ein Härtetest, aber da hat die Regierung viel die kleinen Unternehmen und selbständige unterstützt sowie die Bevölkerung durch direkte Subventionen und nicht zuerst die Großkonzerne wie bei uns. Wer arbeitet ist automatisch krankenversichert, die gesundheitliche Versorgung ist sehr gut. Es sind übrigens die meisten Berufe wie z.B. alle handwerklichen Berufe für Ausländer verboten, auch die Auflagen um länger im Land bleiben zu können sind hoch. Ohne genug Geld und Nachweis einer Krankenversicherung darf man nicht bleiben. Und Ausländer werden systematisch schlechter gestellt, zahlen z.B. höhere Preise. Also das genaue Gegenteil von uns, vielleicht eine Ursache das es hier keine Ausländerfeindlichkeit gibt.
Kriminalität nicht spürbar, mir wurde noch nie etwas gestohlen am Strand oder sonstwo, der Straßenverkehr ist chaotisch. Es wird viel von der Familie aufgefangen, der Staat mischt sich kaum ein, die Steuern sind niedrig, ich glaube 10% und selbstständig machen geht ruckzuck, nicht erstmal 100 Formulare ausfüllen. Deswegen war unser Haus in 6 Monaten fertig inklusive aller Anträge und Versorgungsleitungen. Und die deutschen Umverteilungsorgien gibt es hier auch nicht.
Insgesamt ein sehr angenehmer und entspannter freundlicher Umgang miteinander. Ich schreibe in meinem Thread da noch was zu wenn ich wieder in Deutschland bin und am Rechner sitzen kann.
Zitat von Privatier am 30. Mai 2022, 18:02 UhrZitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:57 Uhr
Na denen fallen hier die Früchte ja quasi in den Mund und bei den klimatischen Bedingungen friert hier auch keiner. Die Beschäftigungslage ist relativ gut
Ob denen das wirklich allen so gut geht, wage ich ja mal zu bezweifeln. Oder wieso prostituieren sich dann so viele Frauen bzw. werden ins Ausland verheiratet um dann die Familie zu versorgen? Wie eine thailändische Freundin meiner Frau mal sagte, keine einzige thailändische Frau ist freiwillig in D, die machen das alle nur fürs Geld aus der Not heraus (mag natürlich einzelne Ausnahmen geben)
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 16:57 Uhr
Na denen fallen hier die Früchte ja quasi in den Mund und bei den klimatischen Bedingungen friert hier auch keiner. Die Beschäftigungslage ist relativ gut
Ob denen das wirklich allen so gut geht, wage ich ja mal zu bezweifeln. Oder wieso prostituieren sich dann so viele Frauen bzw. werden ins Ausland verheiratet um dann die Familie zu versorgen? Wie eine thailändische Freundin meiner Frau mal sagte, keine einzige thailändische Frau ist freiwillig in D, die machen das alle nur fürs Geld aus der Not heraus (mag natürlich einzelne Ausnahmen geben)
Zitat von konsument am 30. Mai 2022, 18:21 UhrDas war natürlich etwas übertrieben, es gibt jedenfalls keine Obdachlosen welche in der Kälte frieren und hungern muss hier auch keiner. Die meisten leben relativ einfach, es gibt aber auch sehr wohlhabende Menschen hier. Bangkok ist etwas extremer.
Die von Dir genannten Frauen kommen hauptsächlich aus dem armen Nordosten, dem Isaan. Die sind meist klein und ungebildet und prägen das Bild was viele von thailändischen Frauen haben, was so aber nicht zutrifft. Denen geht es wirklich nicht so gut und das führt dann oft zu solchen Konstellationen. In den Touristenregionen oder den Hauptstädten wie Bangkok geht es den Leuten relativ gut und die würden niemals nach Deutschland gehen, weil sie ihr Land und ihre Kultur viel zu sehr lieben. Prostitution konzentriert sich hauptsächlich auf Pattaya, Bangkok und Patong, in Krabi wo wir sind gibt es das nicht alleine wegen der mehrheitlich muslimischen Bevölkerung, die würden das nicht zulassen. Ehrlich gesagt gibt es in Deutschland als Puff Europas wesentlich mehr Prostitution als hier.
Diese Touristenenklaven, welche die meisten leider nur sehen, spiegeln nicht das richtige Thailand wieder. Das ist eine Welt für sich in der ich mich so kurz wie möglich aufhalte. Da siehst Du dann die fetten alten Säcke mit Bier in der Hand, die sich für einen tollen Hecht halten weil sie sich eine junge Frau geangelt haben. Für die ist der Typ aber nur ein ATM 😀
Das war natürlich etwas übertrieben, es gibt jedenfalls keine Obdachlosen welche in der Kälte frieren und hungern muss hier auch keiner. Die meisten leben relativ einfach, es gibt aber auch sehr wohlhabende Menschen hier. Bangkok ist etwas extremer.
Die von Dir genannten Frauen kommen hauptsächlich aus dem armen Nordosten, dem Isaan. Die sind meist klein und ungebildet und prägen das Bild was viele von thailändischen Frauen haben, was so aber nicht zutrifft. Denen geht es wirklich nicht so gut und das führt dann oft zu solchen Konstellationen. In den Touristenregionen oder den Hauptstädten wie Bangkok geht es den Leuten relativ gut und die würden niemals nach Deutschland gehen, weil sie ihr Land und ihre Kultur viel zu sehr lieben. Prostitution konzentriert sich hauptsächlich auf Pattaya, Bangkok und Patong, in Krabi wo wir sind gibt es das nicht alleine wegen der mehrheitlich muslimischen Bevölkerung, die würden das nicht zulassen. Ehrlich gesagt gibt es in Deutschland als Puff Europas wesentlich mehr Prostitution als hier.
Diese Touristenenklaven, welche die meisten leider nur sehen, spiegeln nicht das richtige Thailand wieder. Das ist eine Welt für sich in der ich mich so kurz wie möglich aufhalte. Da siehst Du dann die fetten alten Säcke mit Bier in der Hand, die sich für einen tollen Hecht halten weil sie sich eine junge Frau geangelt haben. Für die ist der Typ aber nur ein ATM 😀
Zitat von konsument am 31. Mai 2022, 5:06 UhrWir sind jetzt ein bisschen vom Thema abgekommen, noch ein Satz dazu: wenn man in Deutschland an dem Hauptbahnhof einer Großstadt ankommt, die finsteren Gestalten dort sieht, vielleicht noch eine Messerstecherei mitbekommt, danach in einen Rotlichtbezirk fährt, auf dem Weg dahin Bettler und Obdachlose sieht, vielleicht noch eine Schlange vor einer Tafel sieht würde man auch den Eindruck bekommen das es um Deutschland nicht so gut steht (was in Teilen ja auch zutrifft). Und auf der ganzen Welt gibt es Frauen, welche u.a. aus finanziellen Gründen mit Männern zusammen sind, auch in Deutschland. Natürlich auch umgekehrt, wahrscheinlich aber nicht so häufig. Ich stelle oft in Gesprächen eine gewisse Überheblichkeit von deutschen gegenüber anderen Ländern fest, dabei sieht es bei uns überhaupt nicht besser aus, im Gegenteil. Ich glaube das ist mit ein Grund warum die Deutschen oft nicht so beliebt sind.
Im Grunde genommen lebt der Großteil der Bevölkerung hier frugal, d.h. nur das nötigste an Besitztümern, kein unnötiger Konsum und auch mit wenig Geld glücklich und zufrieden.
Wir sind jetzt ein bisschen vom Thema abgekommen, noch ein Satz dazu: wenn man in Deutschland an dem Hauptbahnhof einer Großstadt ankommt, die finsteren Gestalten dort sieht, vielleicht noch eine Messerstecherei mitbekommt, danach in einen Rotlichtbezirk fährt, auf dem Weg dahin Bettler und Obdachlose sieht, vielleicht noch eine Schlange vor einer Tafel sieht würde man auch den Eindruck bekommen das es um Deutschland nicht so gut steht (was in Teilen ja auch zutrifft). Und auf der ganzen Welt gibt es Frauen, welche u.a. aus finanziellen Gründen mit Männern zusammen sind, auch in Deutschland. Natürlich auch umgekehrt, wahrscheinlich aber nicht so häufig. Ich stelle oft in Gesprächen eine gewisse Überheblichkeit von deutschen gegenüber anderen Ländern fest, dabei sieht es bei uns überhaupt nicht besser aus, im Gegenteil. Ich glaube das ist mit ein Grund warum die Deutschen oft nicht so beliebt sind.
Im Grunde genommen lebt der Großteil der Bevölkerung hier frugal, d.h. nur das nötigste an Besitztümern, kein unnötiger Konsum und auch mit wenig Geld glücklich und zufrieden.
