Zitat von Grown-Up am 7. Mai 2020, 15:12 Uhr

Wie geht Ihr bezüglich Eurer Vermögenseinschätzung / Zukunftsplanung mit den folgenden Themen um:

• Ein großer Teil des Vermögens ist illiquide für zumindest noch einige Jahre (bei mir v.a. die Firmenbeteiligung)
• Ein nennenswerter passiver Geldstrom kommt nur aus den Immobilien, nicht aber aus der Firmenbeteiligung, der Altersvorsorge und nur in sehr geringer Höhe aus dem Depot, da dieses v.a. aus thesaurierenden ETFs besteht
• Die Höhe des Nettovermögens in Zukunft ist stark davon abhängig wie gut sich mein Arbeitgeber entwickelt und somit der Wert meiner Firmenanteile

 

Zitat von Privatier am 7. Mai 2020, 18:35 Uhr

Wenn du die Liquidität aktuell nicht benötigst, ist das doch erstmal egal.

Und wenn du mit entsprechendem Immobilienvermögen klar kommst, ist das doch auch ok. Du kannst ja versuchen, in der Zukunft ein bisschen mehr zu streuen.

Die Firmenanteile würde ich dann in meiner Vermögensaufstellung mit dem niedrigsten Wert bewerten. So hatte ich zB meine Rentenansprüche viele Jahre mit einem Barwert von 0 eingetragen.

Zitat von Grown-Up am 22. Februar 2021, 11:54 Uhr

Anbei ein Update von meiner Seite aus, da es vorzeitig Neuigkeiten bezüglich meiner Firmenanteile gibt.

Ich habe nun keine Firmenanteile mehr, da es eine Transaktion gab, stattdessen aber EUR 1.6m auf dem Bankkonto

(davon muss ich aber im Jahre 2022 knapp kEUR 400 Kapitalertragssteuer bezahlen).

Nun habe ich also überraschend früh ein Nettovermögen von EUR 2.5m und bin somit m.E. zeitlebens nicht mehr auf weitere Gehaltszahlungen angewiesen.

Somit stellen sich also akut ganz neue Fragen:

• Soll ich aufhören zu arbeiten (was ich zumindest für 2021 ausschließen möchte, da es zZ sehr interessant - da neu - ist) ?
• Soll ich ab 2022 auf 40 oder 50% reduzieren ?
• Wie soll ich die EUR 1.2 m anlegen (gibt es spezielle Literatur für die Anlage eines solch hohen Betrages) ?
• Soll ich davon kEUR 250 bei Liqid/Moonfare in Private Equity / Venture Capital anlegen ?
• Kann ich die kEUR 400 an Steuern bereits in meiner Steuererklärung dieses Jahr angeben und vorab bezahlen ?
• Falls nein, wie parke ich die kEUR 400 am besten für 1 Jahr ?

Fragen über Fragen! Danke schonmal vorab für Eure Überlegungen/Beiträge

Zitat von Robert am 22. Februar 2021, 14:42 Uhr

Hi Grown-up - erstmal Glückwunsch zum beachtlichen, selbst erwirtschafteten NW mit Mitte 40.

• Soll ich aufhören zu arbeiten (was ich zumindest für 2021 ausschließen möchte, da es zZ sehr interessant - da neu - ist) ?

Mmh, ich denke diese Frage kannst nur Du selbst beantworten 🙂

Was möchtest Du denn mit Deinem restlichen Leben anstellen? Fremde Kulturen kennenlernen, am Strand liegen und Fliegenfischen, soziales Engagement, Kinder in die Welt bringen, ein eigene Unternehmung gründen, den Zauberwürfel schneller lösen als je ein Mensch zuvor, Deine Sammlung porzellanener Elefanten ausbauen?

Im Ernst, es ist schwierig das zu beantworten ohne Dich und Deine Bedürfnisse zu kennen.

Wenn Die Arbeit noch Spass macht - go for it. Dann ein Päuschen mit Reisen einstreuen wie Du es früher schon gemacht hast, und dann ..?

 

Zitat von Muslime_Frugi am 22. Februar 2021, 14:51 Uhr

Da gibt es nicht viel zu ergänzen außer einen herzlichen Glückwunsch.

Immobilien fast entschuldet. Thessaurierende ETFs sind schon da, Cash auf mehrere Banken mit max. 100k verteilen. Mieteinnahmen plus extrem SWR.

...und dann mit der Freiheit machen was du willst. Auf den Weltreisen hast du ja schon Ideen sammeln können.

Zitat von Absprung_2020 am 22. Februar 2021, 15:34 Uhr

@grown-up

Ich denke auch, dass Sie bei den finanziellen Daten von FU sprechen können und gratuliere ebenfalls!

Da Sie alles gut zu überblicken scheinen gibts von mir nur einen ungefragten Steuertipp: Wenn ich Sie wäre, dann würde ich die (Abgeltungs-) Steuer so schnell wie möglich bezahlen und Strich drunter. Warum erst 2022? Das Risiko, dass derlei Erträge zukünftig mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern sind scheinen weit aus größer als dass Sie noch auf bessere Steuertarife hoffen können. Selbst auf 2 Jahre zu verteilen bringt bei derlei Beträgen wohl nix.

Dieses Jahr ist Bundestagswahl und je nachdem wer sich wie profiieren will halte ich das genannte Szenario für wahrscheinlich, zumal ds schin seit Jahren mehr oder weniger offen als Option für die Besteuerung von Kapital (oder auch Reichtum) diskutiert wird.

 

Zitat von Grown-Up am 28. Februar 2021, 8:56 Uhr

Ich war fleißig in den letzten Tagen und habe mir meine strategische Asset Allocation überlegt, die ihr gerne kommentieren dürft:

Meine Hauptinformationsquellen:

William Bernstein: If you've won the game, stop playing it (Podcast)

Kommer / Gierhake: Sourverän Vermögen schützen (neu erschienenes Buch)

 

Das Ergebnis meiner Überlegungen ist wie folgt:

Vermietete Immobilien: kEUR 750 (bleibt wie gehabt)

Bitcoin: kEUR 70 (also die Gewinne der letzten 12 Monate einfach liegen lassen)

Aktien / ETFs: kEUR 750 (kEUR 400 zusätzlich in einen ETF noch zu investieren - FTSE All-World-Index)

Private Equity: kEUR 250 (bei Moonfare / Liqid in einen Fonds einsteigen)

"Risikolos" a): kEUR 250 Barwert GRV / Riester-Rente / Lebensversicherungen (bleibt wie gehabt)

"Risikolos" b): kEUR 500 gesamt (kEUR 100-200 auf verschiedenen Banken, Festgeld (?, mal sehen),  1 ETF nach Kommer "FTSE MTS Highest Rated Macro-Weighted Government Index 1-3 Jahre" kEUR 300-400 - muss ich erst noch kaufen)

Im Prinzip tätige ich eigentlich nur 3 Käufe (Aktien ETF, PE-Fonds, Anleihen-ETF).

Ob noch etwas Gold dazugemischt wird, kann ich ja im Laufe des Jahres entscheiden und dies aus meinem Arbeitseinkommen 2021 finanzieren

Und klar, die Abgeltungssteuer i.H.v. kEUR 400 versuche ich schon in 2021 zu bezahlen (im Zusammenhang mit meiner Einkommenssteuer 2020).

 

Zitat von Cricetus am 28. Februar 2021, 9:30 Uhr

Spannend wie die Millionäre hier immer mehr werden.

Ich misstraue den Angaben, aber wenn das Geld da ist: Warum ein Forum zum Thema Sparsamkeit?

Zitat von exitus2022 am 28. Februar 2021, 14:30 Uhr

Zitat von Cricetus am 28. Februar 2021, 9:30 Uhr

... die Millionäre hier ...

... wenn das Geld da ist: Warum ein Forum zum Thema Sparsamkeit?

vielleicht weil mancher Millionär bei fehlender Sparsamkeit bald (wieder) pleite ist?

oder gar nicht zum Millionär wird?

Zitat von Grown-Up am 22. Februar 2021, 11:54 Uhr

... vorzeitig Neuigkeiten bezüglich meiner Firmenanteile gibt.

Ich habe nun keine Firmenanteile mehr, da es eine Transaktion gab, stattdessen aber EUR 1.6m auf dem Bankkonto

(davon muss ich aber im Jahre 2022 knapp kEUR 400 Kapitalertragssteuer bezahlen).

dann erst mal Glückwunsch zum (rechtzeitigen?) Verkauf!

 

Zitat von Grown-Up am 22. Februar 2021, 11:54 Uhr

... ganz neue Fragen:

• Soll ich aufhören zu arbeiten (was ich zumindest für 2021 ausschließen möchte, da es zZ sehr interessant - da neu - ist) ?
• Soll ich ab 2022 auf 40 oder 50% reduzieren ?

Woher sollen wir das wissen?
soooooo gut kennen wir Dich (noch) nicht...

Rückfragen:

kurzer Rückblick:
Welche Erlebnisse/Erfahrungen/Erfolge der letzten 15 oder 20 Jahre sind Dir am wichtigsten und wertvollsten?

und etwas vorausgedacht:
wenn Du im Jahr 2040 auf die letzten 19 Jahre (2021 bis 2039) zurückblickst - auf welche Erlebnisse/Erfahrungen/... willst Du dann zurückblicken?

--> was verschafft DIR Freude und Erfüllung?

 

Zitat von Grown-Up am 22. Februar 2021, 11:54 Uhr

• ... die EUR 1.2 m ...
• Soll ich davon kEUR 250 bei Liqid/Moonfare in Private Equity / Venture Capital anlegen ?

"Liqid/Moonfare" sagt mir nix ...

wie lange ist der Laden schon im VC-Geschäft?

und WIE haben die sich/die dort investierten Gelder in den letzten Krisen (so von 2001 bis ´03 bzw. von 2008 bis ca. 2010/´11) geschlagen?
Schönwettersegeln ist keine Kunst - entscheidend ist auch heil durch ein Sturmtief zu kommen!

generell sehe ich bei VC-Fonds u.ä. ein strukturelles Problem:
- wenn es gut läuft, schöpft das Management einen guten Teil der Gewinne ab
- wenn es schief läuft (z.B. weil die aktuelle Euphorie in der Start up-Szene verpufft), dann kriegt das Management halt keine fetten Boni, und die Investoren die kompletten Verluste

--> könnte eine etwas asymmetrische Verteilung von Chancen und Risiken sein?!

aber WENN Du eh schon Start up-Erfahrung hast:

warum nicht ein Sabbatical einlegen, bis zur nächsten "2001er post-Crash-Stimmung"
(und die 250 k€ "Spielgeld" sicher inflationsgeschützt einlagern)
um dann ein oder zwei Gründungsvorhaben/junge Start ups zu suchen, die Dir zusagen und in die Du Vertrauen hast - um als Co-Founder/Business Angel einzusteigen und den/die Läden mit groß zu ziehen?
Du solltest ja Erfahrungen haben, die neuen Gründern noch fehlen?
warum diese nicht in ein Investment mit einbringen?

Zitat von Olaf am 17. April 2022, 14:21 Uhr

Gute Literatur…🤓😀 Hoffe, es hat geholfen. 😉

Zitat von Grown-Up am 23. Dezember 2022, 9:50 Uhr

Anbei ein paar Updates von meiner Seite aus, zuerst zum aktuellen Stand des Vermögens bzw. der Asset Allocation:

Vermietete Immobilien: kEUR 750

Bitcoin: kEUR 30

Aktien / ETFs: kEUR 1000 (hauptsächlich MSCI World, Emerging Markets, Small Caps ETFs)

Venture Capital Fonds: kEUR 250 à gerade gekauft, deswegen Cash-Position momentan 0 EUR

"Risikolos" a): kEUR 300 Barwert GRV / Riester-Rente / Lebensversicherungen

"Risikolos" b): ETF nach Kommer/Gierhake "FTSE MTS Highest Rated Macro-Weighted Government Index 1-3 Jahre" kEUR 400

Mein Gesamtvermögen liegt also bei knapp über EUR 2.7m nach EUR 2.55m vor knapp 2 Jahren à Vermögenssteigerung bedingt dadurch, dass ich ja davon 1,5 Jahre gearbeitet habe

 

Seit Sommer 2022 bin ich in einem 12-monatigen Sabbatical, um quasi einen Probelauf für den Vorruhestand zu starten. Zudem war die erste mir angebotene Stelle im Konzern nicht zu meiner Zufriedenheit und nach 6 Monaten bin ich ins Sabbatical übergegangen. Ab Sommer 2023 werde ich wieder ins Arbeitsleben beim Konzern zurückkehren und bin gespannt, welche Stelle ich bekomme bzw. wie das ganze so wird.

Finanziell funktioniert das Sabbatical so, dass ich mir Teile des Fixgehaltes, sowie die variablen Gehaltsbestandteile nicht ausbezahlen lassen habe, sondern damit das Sabbatical finanziert wurde. Ist eine sehr charmante Lösung für die KV, AV, RV. Somit musste auch noch nicht sofort entschieden werden, ob ich schon bereit für den Vorruhestand bin.

Ich fülle den Tag mit sehr vielen sozialen sowie sportlichen Aktivitäten in Deutschland (reise bewusst nicht für mehr als ein paar Tage ins Ausland). Zudem suche ich aktiv nach neuen Beschäftigungsfeldern und die Unterstützung von Start-ups mit meinem Know-How (und später ggf. auch Kapital) ist mir eine Herzensangelegenheit.

Aktuell überlege ich mir einen Teil des ETFs "FTSE MTS Highest Rated Macro-Weighted Government Index 1-3 Jahre" zu verkaufen und als Business Angel in Start ups zu investieren, da dies mir einerseits Spass macht und ich andererseits zu konservativ investiert bin aufgrund meiner noch geplanten Erwerbstätigkeit und der o.g. ETF bereits knapp 6% Wertverlust in 2 Jahren hatte (da sehe ich doch deutliche Vorteile für das Tagesgeldkonto).

Fragen und Anmerkungen sind wie immer sehr erwünscht.

Zitat von Muslime_Frugi am 23. Dezember 2022, 12:25 Uhr

Hi Grown-up

das klingt doch alles entspannt und nach einem Plan. Du näherst dich dem Ausstieg ohne sofort einen Schnitt zu machen und gleich aufzuhören. Wenn du es dann schaffst deinem Bauch und Herz zu folgen ist alles gut.

Zu deiner Aufstellung und dem habe ich folgende Anmerkungen/Fragen:

1. Wie sehen deine aktuellen Ausgaben (vor allem während des Sabbaticals=FIRE ähnliches Leben/Ausgabe) aus? Wie viel brauchst du abweichend zu den 2020 genannten Summe von 2.700€ (inkl. Miete, PKV, AV)?
2. Wohnst du zur Miete? Wenn ja, ist für den RK1 Teil eine selbstgenutzte Immobilie eine Alternative?
3. Was bringen die vermieteten Immobilien an Mieteinnahmen nach Kosten vor Steuern?
4. Wie bewertest du deinen Risikolos Teil a.)?
5. Wenn ich mir die Performance des Anleihen ETF anschaue kommt mir das Grauen. Dafür noch 0,17% TER. Ist das bei der Vola überhaupt noch dem risikolosen Teil zuordenbar? Warum dann nicht gleich Festgeld?

Zitat von MFZ73 am 23. Dezember 2022, 16:02 Uhr

Zitat von Grown-Up am 23. Dezember 2022, 9:50 Uhr

Aktuell überlege ich [...] als Business Angel in Start ups zu investieren, da dies mir einerseits Spass macht und ich andererseits zu konservativ investiert bin aufgrund meiner noch geplanten Erwerbstätigkeit[...]

Das Ziel verfolge ich ebenfalls, werde das aber wohl frühestens in 5-6 Jahren realisieren können. Mit kleinen Summen und passivem Invest kann ich das auch schon vorher tun, aber das ist nicht das, was mir vorschwebt. Ich würde mir die Zeit nehmen wollen, mir verschiedene Start-ups anzusehen, die Gründer kennenzulernen und mich dann ggflls. aktiv oder als zB Kommandantist mit signifikantem Wert am Unternehmen beteiligen.

Fraglich ist, ob Du tatsächlich so konservativ untwerwegs bist wie angenommen, denn das hängt vom Risiko der Beteiligungen an Deinem jetzigen Unternehmen/AG ab. Im Prinzip ist das nichts anderes, weil das idR nicht komplett gegen Ausfall gesichert ist, aber Du hast natürlich first hand information, wenn Du nah genug dran bist an der Geschäftsleitung resp. relevanten Informationen.

Zitat von Grown-Up am 25. Dezember 2022, 13:33 Uhr

Danke Muslime_Frugi für Deine Fragen, die mich dazu veranlasst haben, einige Themen nochmals tiefer zu untesuchen:

• Im 1. Halbjahr (vor dem Sabbatical) lagen meine Ausgaben bei 2500 EUR pro Monat und stiegen dann im 2. Halbjahr auf 3300 EUR an. Dies ist v.a. darauf zurückzuführen, dass ich an mehreren Seminaren / Messen / Workshops teilgenommen habe, die 300 – 1000 EUR kosten
• Ja, ich wohne zur Miete und die vermieteten Wohnungen sind in der alten Heimat, die ich schon Mitte der 90er verlassen habe und in die ich zurückkehren könnte, aber nicht zwingend will/muss.
• Die vermieteten Wohnungen vor Steuern nach Abzug der Kosten bringen ca. kEUR 25 jährlich
• Die 3 Direktversicherungen sind mit “Leistung bei heutiger Kündigung” angesetzt (methodisch nicht ganz sauber, weil ein Teil steuerfrei ausbezahlt wird und der andere nicht – ca hälftig). Zudem habe ich 42 Rentenpunkte Stand heute erworben, die ich mit kEUR 115 in der Liste bewertet habe. Der Rest sind betriebliche Altersvorsorgen der Arbeitgeber, die ich geschätzt habe.
• Diesen ETF werde ich großteils verkaufen und in MSCI World / Tagesgeld / Festgeld / Start Ups umshiften. Werde ich mir in den nächsten Tagen genauer überlegen. Gerne würde ich hierzu noch die Meinung von Olaf hören, der ja in diesem Forum fleißig mitschreibt und Mit-Verfasser des Buches ist neben Gerd Kommer, das ich als Vorlage für meine Überlegungen verwendet habe (ohne den Venture Capital teil natürlich, da weiche ich von der Autorenmeinung ab)

Zu MFZ 73: An Start-ups als Direktbeteiligung bin ich noch nicht investiert, die kEUR 280 sind Venture Capital, das bereits in über 100 Start-ups geflossen ist. Nennenswerte Anteile am aktuellen Arbeitgeber besitze ich nicht (am vorigen schon, der ja vom aktuellen Arbeitgeber aufgekauft wurde à das Geld aus dem Verkauf liegt nun ja in den ETFs bzw. Venture Capital)

Zitat von MFZ73 am 25. Dezember 2022, 14:22 Uhr

Zitat von Grown-Up am 25. Dezember 2022, 13:33 Uhr

Zu MFZ 73: An Start-ups als Direktbeteiligung bin ich noch nicht investiert, die kEUR 280 sind Venture Capital, das bereits in über 100 Start-ups geflossen ist. Nennenswerte Anteile am aktuellen Arbeitgeber besitze ich nicht (am vorigen schon, der ja vom aktuellen Arbeitgeber aufgekauft wurde à das Geld aus dem Verkauf liegt nun ja in den ETFs bzw. Venture Capital)

Ok, Danke für die Klarstellung, ich dachte bislang, Du hättest auch am aktuellen AG noch Anteile.

Zitat von Jan Veerman am 25. Dezember 2022, 15:59 Uhr

Zitat von Grown-Up am 25. Dezember 2022, 13:33 Uhr

 Zudem habe ich 42 Rentenpunkte Stand heute erworben, die ich mit kEUR 115 in der Liste bewertet habe. Der Rest sind

Wie hast du es mit Mitte 40 schon auf 42 Punkte geschafft? Ich habe gerade mal 30 Punkte mit 45 Jahren und bereits mit 27 Jahren angefangen zu arbeiten.

Zitat von Grown-Up am 25. Dezember 2022, 17:05 Uhr

Bezüglich der Rentenpunkte: Ich habe vor 23 Jahren angefangen zu arbeiten und vom ersten Monat an über der damaligen Beitragsbemessungsgrenze für die RV verdient (Unternehmensberatung). Zuzüglich Werkstudententätigkeit sowie Wehrdienst abzüglich Weltreisen (falls nicht teilweise durch Sabbatical finanziert).

Grob passt das also. 21 Jahre mal 2 Punkte pro Jahr =42.

Zitat von Muslime_Frugi am 25. Dezember 2022, 17:56 Uhr

Hi Grown-up

zur Bewertung der AV würde ich in der Vermögensaufstellung die 42 Punkte mit dem aktuellen Wert pro Punkr, also etwa 7.800€ bewerten. Das wären also etwa 327k€. Der Preis pro Punkt hängt ja an der Lohnentwicklung und dynamisiert sich mit der Inflation.
Die übrigen AV, welche bei der Auszahlung nicht dynamisiert sind würde ich mit dem zu erwarteten Wert ab Bezugsmöglichkeit abzinsen.

Zu deine VC Beteiligungen kann ich dir gar nichts sagen.
Anleihen waren die letzten Jahre ja total unattraktiv und brachten speziell dieses Jahr Verluste.
Es könnte sein, dass sich diese gerade jetzt bei Verkauf wieder besser rentieren? Den Sinn und Nutzen gegenüber Festgeld muss Olaf oder andere erklären.

Wenn du länger an deinem jetzigen Wohnort bleiben willst würde ich mir bei der Gesamtvermögenshöhe eine eigene Immobilie kaufen. Nur wenn du flexibel sein willst nicht.

Wegen den Ausgaben: Ja, mich hat interessiert ob in der Freizeitphase in Kombi mit der Inflation die Kosten relevant gestiegen sind. Aber der Bedarf sollte durch Miete und Depot schon heute locker gedeckt sein.