Index vs. konkreter ETF
Zitat von Sparschwein am 31. August 2020, 13:46 UhrHallo miteinander,
Es geht um die Abweichung vom Index zu einem ihn darstellenden ETF.
Mir ist aufgefallen, dass der MSCI ACWI nach der aktuellen Krise eigentlich wieder fast am Höchststand ist. Ein ihn (eigentlich) abbildender ETF ist jedoch noch relativ weit davon entfernt. Wie könnt ihr mir dies erklären?
Liegt es lediglich daran, dass der ETF in Euro aufgelegt ist und der Index in USD (?) geführt wird?Dahingegend ist auch spannend, dass der ETF in den letzten fünf Jahren deutlich besser performt hat als der Index. 46.37% vs. 52.79% in den letzten fünf Jahren.
Vielleicht gibt es eine ganze einfache Antwort auf meine Frage, vielleicht sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber vielleicht ist es auch etwas komplexer.
Danke für die Erklärung(en).Grüsse vom Sparschwein.
Hallo miteinander,
Es geht um die Abweichung vom Index zu einem ihn darstellenden ETF.
Mir ist aufgefallen, dass der MSCI ACWI nach der aktuellen Krise eigentlich wieder fast am Höchststand ist. Ein ihn (eigentlich) abbildender ETF ist jedoch noch relativ weit davon entfernt. Wie könnt ihr mir dies erklären?
Liegt es lediglich daran, dass der ETF in Euro aufgelegt ist und der Index in USD (?) geführt wird?
Dahingegend ist auch spannend, dass der ETF in den letzten fünf Jahren deutlich besser performt hat als der Index. 46.37% vs. 52.79% in den letzten fünf Jahren.
Vielleicht gibt es eine ganze einfache Antwort auf meine Frage, vielleicht sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, aber vielleicht ist es auch etwas komplexer.
Danke für die Erklärung(en).
Grüsse vom Sparschwein.
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Zitat von Christine am 31. August 2020, 15:33 UhrHab die Fonds jetzt nicht verglichen, aber vielleicht liest Du hier https://www.msci.com/acwi mal nach, welche verschiedenen ACWI-Indices es gibt (ACWI, ACWI IMI, ACWI All Cap, ...). Eventuell beantwortet das dann schon die Frage.
Dann gibt es einen Unterschied zwischen funktionaler Währung und Berichtwährung: https://www.gerd-kommer-invest.de/wann-ist-waehrungsabsicherung-sinnvoll/
Dann gibt es Unterschiede in der Replikation --> Tracking Error.
Auch in welchem Land der Index aufgelegt wurde, ist wichtig (Stichwort Quellensteueranrechnung).
Hab die Fonds jetzt nicht verglichen, aber vielleicht liest Du hier https://www.msci.com/acwi mal nach, welche verschiedenen ACWI-Indices es gibt (ACWI, ACWI IMI, ACWI All Cap, ...). Eventuell beantwortet das dann schon die Frage.
Dann gibt es einen Unterschied zwischen funktionaler Währung und Berichtwährung: https://www.gerd-kommer-invest.de/wann-ist-waehrungsabsicherung-sinnvoll/
Dann gibt es Unterschiede in der Replikation --> Tracking Error.
Auch in welchem Land der Index aufgelegt wurde, ist wichtig (Stichwort Quellensteueranrechnung).
Zitat von TheWanderer am 31. August 2020, 18:39 UhrDeinen Charts nach gäbe es mehrere Prozent Unterschied, der Fonds hat aber dies Jahr und in den Jahren davor jeweils eine Trackingdifferenz von weit unter 0,5% (siehe Factsheet unter https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/ ). Das passt nicht zusammen. Kann es sein, dass dein Onvista Chart den ACWI als Gross Return Index anzeigt? ETFs nehmen m.W. den Net Return als Referenz, also Reinvestition der Dividenden wie beim Gross Return, aber abzüglich Quellensteuer. Sehe auf der Page auf den ersten Blick leider nicht, welche Variante das ist.
Deinen Charts nach gäbe es mehrere Prozent Unterschied, der Fonds hat aber dies Jahr und in den Jahren davor jeweils eine Trackingdifferenz von weit unter 0,5% (siehe Factsheet unter https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/ ). Das passt nicht zusammen. Kann es sein, dass dein Onvista Chart den ACWI als Gross Return Index anzeigt? ETFs nehmen m.W. den Net Return als Referenz, also Reinvestition der Dividenden wie beim Gross Return, aber abzüglich Quellensteuer. Sehe auf der Page auf den ersten Blick leider nicht, welche Variante das ist.
Zitat von Sparschwein am 1. September 2020, 8:22 UhrZitat von TheWanderer am 31. August 2020, 18:39 UhrDeinen Charts nach gäbe es mehrere Prozent Unterschied, der Fonds hat aber dies Jahr und in den Jahren davor jeweils eine Trackingdifferenz von weit unter 0,5% (siehe Factsheet unter https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/ ). Das passt nicht zusammen. Kann es sein, dass dein Onvista Chart den ACWI als Gross Return Index anzeigt? ETFs nehmen m.W. den Net Return als Referenz, also Reinvestition der Dividenden wie beim Gross Return, aber abzüglich Quellensteuer. Sehe auf der Page auf den ersten Blick leider nicht, welche Variante das ist.
Hallo Wanderer,
das würde leider nicht erklären warum der ETF dann in den vergangenen Jahren besser performt hat, als der Index.
Vielleicht kann noch jemand helfen?
Der ETF ist:
Xtrackers MSCI AC World UCITS ETF 1C
ISIN IE00BGHQ0G80, WKN A1W8SB
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BGHQ0G80
Und der Index logischerweise MSCI All Country World Index.
@Christine:
Aus dem Artikel den du verlinkt hast:Die Berichtswährung ist eine willkürlich gewählte Recheneinheit zum Ausdrücken einer von ihr grundsätzlich unabhängigen ökonomischen Substanz.
Also daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Es grüsst das Sparschwein.
Zitat von TheWanderer am 31. August 2020, 18:39 UhrDeinen Charts nach gäbe es mehrere Prozent Unterschied, der Fonds hat aber dies Jahr und in den Jahren davor jeweils eine Trackingdifferenz von weit unter 0,5% (siehe Factsheet unter https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/ ). Das passt nicht zusammen. Kann es sein, dass dein Onvista Chart den ACWI als Gross Return Index anzeigt? ETFs nehmen m.W. den Net Return als Referenz, also Reinvestition der Dividenden wie beim Gross Return, aber abzüglich Quellensteuer. Sehe auf der Page auf den ersten Blick leider nicht, welche Variante das ist.
Hallo Wanderer,
das würde leider nicht erklären warum der ETF dann in den vergangenen Jahren besser performt hat, als der Index.
Vielleicht kann noch jemand helfen?
Der ETF ist:
Xtrackers MSCI AC World UCITS ETF 1C
ISIN IE00BGHQ0G80, WKN A1W8SB
https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?isin=IE00BGHQ0G80
Und der Index logischerweise MSCI All Country World Index.
@Christine:
Aus dem Artikel den du verlinkt hast:
Die Berichtswährung ist eine willkürlich gewählte Recheneinheit zum Ausdrücken einer von ihr grundsätzlich unabhängigen ökonomischen Substanz.
Also daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Es grüsst das Sparschwein.
Zitat von Privatier am 1. September 2020, 8:53 UhrAlso wenn du auf die DWS / Xtrackers Seite gehst, bekommst du eine ähnliche Performance wie bei dir bei Onvista angezeigt, aber eben auch eine minimale Underperformance des ETF gegenüber dem Index:
https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/
(unten Performance Chart, dann auf 5 Jahre klicken).
Vermute, der Fehler liegt in der Index Auswahl bzw. Darstellung / Berechnung bei der Onvista Seite.
Also wenn du auf die DWS / Xtrackers Seite gehst, bekommst du eine ähnliche Performance wie bei dir bei Onvista angezeigt, aber eben auch eine minimale Underperformance des ETF gegenüber dem Index:
https://etf.dws.com/de-de/IE00BGHQ0G80-msci-ac-world-ucits-etf-1c/
(unten Performance Chart, dann auf 5 Jahre klicken).
Vermute, der Fehler liegt in der Index Auswahl bzw. Darstellung / Berechnung bei der Onvista Seite.
Zitat von TheWanderer am 1. September 2020, 9:24 UhrHallo @Sparschwein, du hast recht, eine deutliche Überrendite ggü. Referenzindex lässt sich dadurch (allein) nicht erklären. Geringe Mehrrendite ist dagegen möglich, weil der Net Return Index nicht die Vorteile von Doppelbesteuerungsabkommen einrechnet, die ETFs aber haben, und auch ebenso wie Zusatzrendite durch Wertpapierleihe.
Privatier hat es wohl schon beantwortet.
Hallo @Sparschwein, du hast recht, eine deutliche Überrendite ggü. Referenzindex lässt sich dadurch (allein) nicht erklären. Geringe Mehrrendite ist dagegen möglich, weil der Net Return Index nicht die Vorteile von Doppelbesteuerungsabkommen einrechnet, die ETFs aber haben, und auch ebenso wie Zusatzrendite durch Wertpapierleihe.
Privatier hat es wohl schon beantwortet.
Zitat von Privatier am 1. September 2020, 10:04 UhrZitat von TheWanderer am 1. September 2020, 9:24 Uhrund auch ebenso wie Zusatzrendite durch Wertpapierleihe.
Kann man der Seite auch entnehmen, nicht der Rede wert:
Jährliche Rendite aus Wertpapierleihgeschäften 3 0,0028 %
Zitat von TheWanderer am 1. September 2020, 9:24 Uhrund auch ebenso wie Zusatzrendite durch Wertpapierleihe.
Kann man der Seite auch entnehmen, nicht der Rede wert:
| Jährliche Rendite aus Wertpapierleihgeschäften 3 | 0,0028 % |
|---|
Zitat von Christine am 1. September 2020, 10:12 UhrZitat von Sparschwein am 1. September 2020, 8:22 UhrAlso daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Der Fonds hat den Euro als Berichtwährung. Die einzelnen Titel liefern ihre Dividenden in ihrer jeweiligen Währung ab. Dieser Artikel https://www.finanzwesir.com/blog/msci-acwi-imi-fm (ja, schon paar Jährchen alt) zeigt, was die Haupt-Fondswährung ist ...
Zitat von Sparschwein am 1. September 2020, 8:22 UhrAlso daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Der Fonds hat den Euro als Berichtwährung. Die einzelnen Titel liefern ihre Dividenden in ihrer jeweiligen Währung ab. Dieser Artikel https://www.finanzwesir.com/blog/msci-acwi-imi-fm (ja, schon paar Jährchen alt) zeigt, was die Haupt-Fondswährung ist ...
Zitat von Sparschwein am 1. September 2020, 12:02 UhrZitat von Christine am 1. September 2020, 10:12 UhrZitat von Sparschwein am 1. September 2020, 8:22 UhrAlso daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Der Fonds hat den Euro als Berichtwährung. Die einzelnen Titel liefern ihre Dividenden in ihrer jeweiligen Währung ab. Dieser Artikel https://www.finanzwesir.com/blog/msci-acwi-imi-fm (ja, schon paar Jährchen alt) zeigt, was die Haupt-Fondswährung ist ...
Hallo Christine,
das ist richtig, aber erklärt keinen Unterschied zwischen Index und ETF-Entwicklung, da die Berichtswährung, wie im von dir verlinkten Artikel von Kommer, für die Wertentwicklung des ETFs unbedeutend ist.
Es scheint sich wirklich um einen Fehler bei Onvista zu handeln.
Danke an alle fleissigen Detektive.
Es grüsst das Sparschwein.
Zitat von Christine am 1. September 2020, 10:12 UhrZitat von Sparschwein am 1. September 2020, 8:22 UhrAlso daran, dass der ETF Euro als Fondswährung hat, kann es auch nicht liegen.
Der Fonds hat den Euro als Berichtwährung. Die einzelnen Titel liefern ihre Dividenden in ihrer jeweiligen Währung ab. Dieser Artikel https://www.finanzwesir.com/blog/msci-acwi-imi-fm (ja, schon paar Jährchen alt) zeigt, was die Haupt-Fondswährung ist ...
Hallo Christine,
das ist richtig, aber erklärt keinen Unterschied zwischen Index und ETF-Entwicklung, da die Berichtswährung, wie im von dir verlinkten Artikel von Kommer, für die Wertentwicklung des ETFs unbedeutend ist.
Es scheint sich wirklich um einen Fehler bei Onvista zu handeln.
Danke an alle fleissigen Detektive.
Es grüsst das Sparschwein.
