Glück auf, Stress ab
Zitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 14:32 UhrMathematisch ist es auch berechtigt keine Kinder zu haben und emotional dennoch für manche zufriedenstellender.
Man kann sich halt nicht alles rational herleiten.
Davon abgesehen sind Eigenheimbesitzer statistisch zufriedener und haben im Alter ein höheres Gesamtvermögen. Wenn alle rational wären und auf Kommer hören, müssten die Nicht-Eigenheimbesitzer wohlhabender sein.
Auch nicht gerade rational…
Mathematisch ist es auch berechtigt keine Kinder zu haben und emotional dennoch für manche zufriedenstellender.
Man kann sich halt nicht alles rational herleiten.
Davon abgesehen sind Eigenheimbesitzer statistisch zufriedener und haben im Alter ein höheres Gesamtvermögen. Wenn alle rational wären und auf Kommer hören, müssten die Nicht-Eigenheimbesitzer wohlhabender sein.
Auch nicht gerade rational…
Zitat von Sparschwein am 10. Januar 2025, 15:32 UhrZitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 14:32 UhrMathematisch ist es auch berechtigt keine Kinder zu haben und emotional dennoch für manche zufriedenstellender.
Würde ich so nicht sagen. Das Deutsche Rentensystem wird es in 50 Jahren nicht mehr geben.
Darüber hinaus besteht eine (geringe) Wahrscheinlichkeit, dass deine Kinder (schon jung) finanziell sehr erfolgreich werden und dir etwas davon abgeben.Man kann sich halt nicht alles rational herleiten.
Eigentlich schon. Emotionale Zufriedenheit zu wollen ist ja ebenfalls rational.
Hier ging es allerdings darum, dass ein abbezahltes EFH (angeblich) zufriedener macht, als ein grosses Aktiendepot, und dem habe ich widersprochen. Beides sind für mich rein finanzielle Überlegungen.
Davon abgesehen sind Eigenheimbesitzer statistisch zufriedener und haben im Alter ein höheres Gesamtvermögen.
...als? Als die Gesamtbevölkerung?
Wahrscheinlich schon - war hier aber nicht die Frage.Aber als die Leute, die das Geld lieber in die Börse stecken? Gibt es dazu Untersuchungen?
Klar kannst du deine Wunschaussage jederzeit belegen, wenn du die Vergleichsgruppe frei wählen kannst.
Hundebesitzer sind sicher auch zufriedener, als Menschen ohne Hund, aber was können wir mit der Erkenntnis nun anfangen?Wenn alle rational wären und auf Kommer hören, müssten die Nicht-Eigenheimbesitzer wohlhabender sein.
Nee, das ist natürlich falsch. Kommer sagt ja ausdrücklich, dass man nur dann wohlhabener wird, wenn man das überschüssige Kapital diszipliniert in den Aktienmarkt investiert - und das macht Otto Normal "Nicht-Eigenheimbesitzer" natürlich nicht.
Nun darfst du nicht vergessen, dass eine relativ grosse Gruppe der Bevölkerung überhaupt nicht die Wahl hat, ob sie zur Miete, oder im Eigentum wohnen möchten. Schlicht, weil die finanziellen Mittel, die Disziplin, oder Beides, nich vorhanden sind.
Du müsstest also nur die Leute aus der Gruppe vergleichen, die es sich leisten könnten ein Eigenheim zu finanzieren und dennoch bewusst darauf verzichten UND dann noch diszipliniert das freie Kapital investieren über Jahrezehnte. Das werden extrem wenige Leute sein.
Auch nicht gerade rational…
Eben doch und mit Blick in den Rückspiegel x-fach bewiesen.
Zitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 14:32 UhrMathematisch ist es auch berechtigt keine Kinder zu haben und emotional dennoch für manche zufriedenstellender.
Würde ich so nicht sagen. Das Deutsche Rentensystem wird es in 50 Jahren nicht mehr geben.
Darüber hinaus besteht eine (geringe) Wahrscheinlichkeit, dass deine Kinder (schon jung) finanziell sehr erfolgreich werden und dir etwas davon abgeben.
Man kann sich halt nicht alles rational herleiten.
Eigentlich schon. Emotionale Zufriedenheit zu wollen ist ja ebenfalls rational.
Hier ging es allerdings darum, dass ein abbezahltes EFH (angeblich) zufriedener macht, als ein grosses Aktiendepot, und dem habe ich widersprochen. Beides sind für mich rein finanzielle Überlegungen.
Davon abgesehen sind Eigenheimbesitzer statistisch zufriedener und haben im Alter ein höheres Gesamtvermögen.
...als? Als die Gesamtbevölkerung?
Wahrscheinlich schon - war hier aber nicht die Frage.
Aber als die Leute, die das Geld lieber in die Börse stecken? Gibt es dazu Untersuchungen?
Klar kannst du deine Wunschaussage jederzeit belegen, wenn du die Vergleichsgruppe frei wählen kannst.
Hundebesitzer sind sicher auch zufriedener, als Menschen ohne Hund, aber was können wir mit der Erkenntnis nun anfangen?
Wenn alle rational wären und auf Kommer hören, müssten die Nicht-Eigenheimbesitzer wohlhabender sein.
Nee, das ist natürlich falsch. Kommer sagt ja ausdrücklich, dass man nur dann wohlhabener wird, wenn man das überschüssige Kapital diszipliniert in den Aktienmarkt investiert - und das macht Otto Normal "Nicht-Eigenheimbesitzer" natürlich nicht.
Nun darfst du nicht vergessen, dass eine relativ grosse Gruppe der Bevölkerung überhaupt nicht die Wahl hat, ob sie zur Miete, oder im Eigentum wohnen möchten. Schlicht, weil die finanziellen Mittel, die Disziplin, oder Beides, nich vorhanden sind.
Du müsstest also nur die Leute aus der Gruppe vergleichen, die es sich leisten könnten ein Eigenheim zu finanzieren und dennoch bewusst darauf verzichten UND dann noch diszipliniert das freie Kapital investieren über Jahrezehnte. Das werden extrem wenige Leute sein.
Auch nicht gerade rational…
Eben doch und mit Blick in den Rückspiegel x-fach bewiesen.
Zitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 16:26 UhrWir müssen es an der Stelle so belassen, weil du rational und emotional nicht unterscheiden magst.
Ist aber nicht weiter schlimm… also kein Konsens.
Happy Weekend allem. Ich geh die letzte Sonnenstrahlen einfangen und ne Runde joggen.
Wir müssen es an der Stelle so belassen, weil du rational und emotional nicht unterscheiden magst.
Ist aber nicht weiter schlimm… also kein Konsens.
Happy Weekend allem. Ich geh die letzte Sonnenstrahlen einfangen und ne Runde joggen.
Zitat von Sparschwein am 10. Januar 2025, 21:32 UhrZitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 16:26 UhrWir müssen es an der Stelle so belassen, weil du rational und emotional nicht unterscheiden magst.
Ist aber nicht weiter schlimm… also kein Konsens.
Happy Weekend allem. Ich geh die letzte Sonnenstrahlen einfangen und ne Runde joggen.
Einverstanden!
Zitat von Muslime_Frugi am 10. Januar 2025, 16:26 UhrWir müssen es an der Stelle so belassen, weil du rational und emotional nicht unterscheiden magst.
Ist aber nicht weiter schlimm… also kein Konsens.
Happy Weekend allem. Ich geh die letzte Sonnenstrahlen einfangen und ne Runde joggen.
Einverstanden!
Zitat von hans-im-glueck am 14. Januar 2025, 8:24 UhrVielen Dank für eure Gedanken @sparschwein und @muslime_frugi.
Meine Gedanken und Hintergrund meines Verzichts auf den letzten Cent Rendite sind folgende: Sicherheit, Planbarkeit und Aufwand.
Ich habe mir, aufgrund eures Engagements und Reaktionen einmal die Zeit genommen, die aktuellen Zahlen durchzurechnen: Anlagezeitraum sind 10 Jahre (bis zum Ablauf der Zinsbindung) und angenommene 15.000 pro Jahr:
- Sondertilgungen (15.000 jährlich) bei 1,35% ergeben 166.000. Ich habe hier die Rendite von 16.000 sicher und das Haus ist definitiv abbezahlt.
- Festgeld (15.000 jährlich) bei 2,3% (aktuell bei meiner Bank) ergeben 168.000, also 2.000 mehr. Die Zinsen sind unstet, ich muss nach Ablauf neue Verträge abschließen ggf. das Kreditinstitut wechseln, recherchieren und mich kümmern... bei 120 Monaten erhalte ich dafür dann letzten Endes 16,66 EUR pro Monat mehr.
- Aktien (1.250 monatlich) bei angenommenen 7% ergeben 216.000, also 50.000 EUR mehr. Ich habe aber ein Renditereihenrisiko, das bei einem Anlagehorizont von 10 Jahren real ist.
Vor dem Hintergrund also, dass wir monatlich sowieso schon fast 2.000 in Aktien stecken, sind wir uns bei diesem Anlagehorizont einig: Zusammenfassend wollen wir Aktien meiden und der realistische Lohn fürs Festgeld ist uns schlicht und ergreifend nicht hoch genug.
Vielen Dank für eure Gedanken @sparschwein und @muslime_frugi.
Meine Gedanken und Hintergrund meines Verzichts auf den letzten Cent Rendite sind folgende: Sicherheit, Planbarkeit und Aufwand.
Ich habe mir, aufgrund eures Engagements und Reaktionen einmal die Zeit genommen, die aktuellen Zahlen durchzurechnen: Anlagezeitraum sind 10 Jahre (bis zum Ablauf der Zinsbindung) und angenommene 15.000 pro Jahr:
- Sondertilgungen (15.000 jährlich) bei 1,35% ergeben 166.000. Ich habe hier die Rendite von 16.000 sicher und das Haus ist definitiv abbezahlt.
- Festgeld (15.000 jährlich) bei 2,3% (aktuell bei meiner Bank) ergeben 168.000, also 2.000 mehr. Die Zinsen sind unstet, ich muss nach Ablauf neue Verträge abschließen ggf. das Kreditinstitut wechseln, recherchieren und mich kümmern... bei 120 Monaten erhalte ich dafür dann letzten Endes 16,66 EUR pro Monat mehr.
- Aktien (1.250 monatlich) bei angenommenen 7% ergeben 216.000, also 50.000 EUR mehr. Ich habe aber ein Renditereihenrisiko, das bei einem Anlagehorizont von 10 Jahren real ist.
Vor dem Hintergrund also, dass wir monatlich sowieso schon fast 2.000 in Aktien stecken, sind wir uns bei diesem Anlagehorizont einig: Zusammenfassend wollen wir Aktien meiden und der realistische Lohn fürs Festgeld ist uns schlicht und ergreifend nicht hoch genug.
Zitat von hans-im-glueck am 2. Dezember 2025, 8:20 UhrHallo zusammen,
zunächst einmal wünsche ich euch allen eine schöne Adventszeit!
Ich hatte mal wieder etwas Zeit und habe meinen Jahresabschluss gemacht (kursiv):
Familie: Wir sind nun zu viert, er 40, sie 35, sie 3 und sie 1/2. Im Garten schreitet die Kultivierung voran. Wir planen mit dem Aufbau eines Zaunes, aber ansonsten waren wir sehr fleißig und erfolgreich.
Träume: Wir wünschen uns auch weiterhin viel Zeit für- und miteinander. Momentan arbeite ich von 06:30-15 Uhr und meine Frau ist in Elternzeit (meine zwei Monate nehme ich nächstes Jahr). Die Großeltern wohnen um die Ecke und ermöglichen uns auch ein oder zwei Abende in der Woche (mit der Kleinen). Nichtsdestotrotz ist es der Plan, nach Schuldenfreiheit beim Eigenheim zumindest die Stundenzahl zu reduzieren (das wird in 10 Jahren der Fall sein, bis dahin herrscht auch Zinsbindung). Dieses Jahr haben wir mit ehrenamtlicher Vereinsarbeit begonnen, mit dem Ziel, als Vorbild für unsere Mädels zu dienen.
Ein Wunschtraum für uns ist es, den zwei Kindern während der Ausbildung bzw. des Studiums jeweils eine kleine Wohnung/Mikroappartement zu kaufen und dahingehend schon vorzusorgen (auch dafür ist unser Depot gedacht), dafür haben wir eigene Depots (S&P500, jeweils 100 Rate plus Geldgeschenke von Verwandten) eingerichtet.
Vermögen: Aktuell haben wir etwa 540.000 Schulden. Auf der Habenseite des Anlagevermögens steht ein Vermögen von 1.030.000 (also Immobilienvermögen nach Tilgung in 2036 nicht ganz 1.600.000, Stand heute).
Wir tilgen derzeit etwa 2.900 im Monat und versuchen eine Sondertilgung von 15.000 p.a. nachzuschießen (aus einem Jahresbonus).
Ich habe mir, aufgrund eures Engagements und Reaktionen einmal die Zeit genommen, die aktuellen Zahlen durchzurechnen: Anlagezeitraum sind 10 Jahre (bis zum Ablauf der Zinsbindung) und angenommene 15.000 pro Jahr:
- Sondertilgungen (15.000 jährlich) bei 1,35% ergeben 166.000. Ich habe hier die Rendite von 16.000 sicher und das Haus ist definitiv abbezahlt.
- Festgeld (15.000 jährlich) bei 2,3% (aktuell bei meiner Bank) ergeben 168.000, also 2.000 mehr. Die Zinsen sind unstet, ich muss nach Ablauf neue Verträge abschließen ggf. das Kreditinstitut wechseln, recherchieren und mich kümmern... bei 120 Monaten erhalte ich dafür dann letzten Endes 16,66 EUR pro Monat mehr.
- Aktien (1.250 monatlich) bei angenommenen 7% ergeben 216.000, also 50.000 EUR mehr. Ich habe aber ein Renditereihenrisiko, das bei einem Anlagehorizont von 10 Jahren real ist.
Einnahmen sind aktuell etwa 5.200 Gehalt (nach bAV 300 und 300 für ein Dienstfahrzeug) und 900 Elterngeld, 500 Kindergeld, 2.400 Mieteinnahmen. Auf unserem Haushaltskonto, für Versicherungen, Energie, Lebensführung gehen monatlich 2.000 ein und die reichen für den Alltag aus, und wir versuchen damit auch noch die Urlaube abzudecken, klappt bis dato auch mit unserem Kind. 1.850 gehen monatlich in die Depots, MSCI World, für die Kinder S&P500, momentan haben wir hier etwa 230.000, die letzten Wochen waren nicht wirklich wirkungsvoll, ich habe aber aktuell einiges in Festgeld angelegt (3,2%), da ich . Der Rest der übrig bleibt, geht nun anteilig aufs Depot.
Also von knapp 9.000
- legen wir 1.200 an,
- haben eine Darlehenssumme von 3.500,
- leben von 2.000 plus 950 für die PKV,
- haben eine Rücklagenbildung von 1.200 und
- ein möglicher Jahresbonus geht in die Sondertilgung.
Rentenbausteine sind eine bAV (in die jährlich etwa 7.000 fließen, Zielrente von aktuell 1.900 p.M.) und die gRV (mit Maximalrente bis 67, aktuell 3.500 p.M.).
Unwägbarkeiten: Ich arbeite sehr gerne und meine aktuelle Arbeit bereitet mir sehr viel Freude. Stand jetzt werde ich lieber mit 50 weiterarbeiten, als alleine (meine Frau ist viereinhalb Jahre jünger) zu Hause zu sein. Dieses Jahr habe ich eine Wohnung nach 10 Jahren Haltedauer mit deutlichem Gewinn verkauft.
Es ist spannend für mich selbst, den eigenen Pfad hier auf Jahressicht zurückzuverfolgen... Der Plan und unsere Entwicklung werden nun Jahr für Jahr klarer und strukturierter: Wir sind eine Vierkopffamilie, wollen für unsere Mädchen vorsorgen und einmal mit einem Alterszeitmodell (ich) und einmal vorzeitig (meine Frau) in Rente gehen. Mit Renteneintritt wollen wir "nur noch" zwei Immobilien besitzen, und somit unser eigenes Haus verkaufen, um aus dem Erlös auch unseren Mädchen den Start in ihr eigenes (Berufs-)Leben zu vereinfachen. Herzlichen Dank für euren Input auf diesem Weg!
Hallo zusammen,
zunächst einmal wünsche ich euch allen eine schöne Adventszeit!
Ich hatte mal wieder etwas Zeit und habe meinen Jahresabschluss gemacht (kursiv):
Familie: Wir sind nun zu viert, er 40, sie 35, sie 3 und sie 1/2. Im Garten schreitet die Kultivierung voran. Wir planen mit dem Aufbau eines Zaunes, aber ansonsten waren wir sehr fleißig und erfolgreich.
Träume: Wir wünschen uns auch weiterhin viel Zeit für- und miteinander. Momentan arbeite ich von 06:30-15 Uhr und meine Frau ist in Elternzeit (meine zwei Monate nehme ich nächstes Jahr). Die Großeltern wohnen um die Ecke und ermöglichen uns auch ein oder zwei Abende in der Woche (mit der Kleinen). Nichtsdestotrotz ist es der Plan, nach Schuldenfreiheit beim Eigenheim zumindest die Stundenzahl zu reduzieren (das wird in 10 Jahren der Fall sein, bis dahin herrscht auch Zinsbindung). Dieses Jahr haben wir mit ehrenamtlicher Vereinsarbeit begonnen, mit dem Ziel, als Vorbild für unsere Mädels zu dienen.
Ein Wunschtraum für uns ist es, den zwei Kindern während der Ausbildung bzw. des Studiums jeweils eine kleine Wohnung/Mikroappartement zu kaufen und dahingehend schon vorzusorgen (auch dafür ist unser Depot gedacht), dafür haben wir eigene Depots (S&P500, jeweils 100 Rate plus Geldgeschenke von Verwandten) eingerichtet.
Vermögen: Aktuell haben wir etwa 540.000 Schulden. Auf der Habenseite des Anlagevermögens steht ein Vermögen von 1.030.000 (also Immobilienvermögen nach Tilgung in 2036 nicht ganz 1.600.000, Stand heute).
Wir tilgen derzeit etwa 2.900 im Monat und versuchen eine Sondertilgung von 15.000 p.a. nachzuschießen (aus einem Jahresbonus).
Ich habe mir, aufgrund eures Engagements und Reaktionen einmal die Zeit genommen, die aktuellen Zahlen durchzurechnen: Anlagezeitraum sind 10 Jahre (bis zum Ablauf der Zinsbindung) und angenommene 15.000 pro Jahr:
- Sondertilgungen (15.000 jährlich) bei 1,35% ergeben 166.000. Ich habe hier die Rendite von 16.000 sicher und das Haus ist definitiv abbezahlt.
- Festgeld (15.000 jährlich) bei 2,3% (aktuell bei meiner Bank) ergeben 168.000, also 2.000 mehr. Die Zinsen sind unstet, ich muss nach Ablauf neue Verträge abschließen ggf. das Kreditinstitut wechseln, recherchieren und mich kümmern... bei 120 Monaten erhalte ich dafür dann letzten Endes 16,66 EUR pro Monat mehr.
- Aktien (1.250 monatlich) bei angenommenen 7% ergeben 216.000, also 50.000 EUR mehr. Ich habe aber ein Renditereihenrisiko, das bei einem Anlagehorizont von 10 Jahren real ist.
Einnahmen sind aktuell etwa 5.200 Gehalt (nach bAV 300 und 300 für ein Dienstfahrzeug) und 900 Elterngeld, 500 Kindergeld, 2.400 Mieteinnahmen. Auf unserem Haushaltskonto, für Versicherungen, Energie, Lebensführung gehen monatlich 2.000 ein und die reichen für den Alltag aus, und wir versuchen damit auch noch die Urlaube abzudecken, klappt bis dato auch mit unserem Kind. 1.850 gehen monatlich in die Depots, MSCI World, für die Kinder S&P500, momentan haben wir hier etwa 230.000, die letzten Wochen waren nicht wirklich wirkungsvoll, ich habe aber aktuell einiges in Festgeld angelegt (3,2%), da ich . Der Rest der übrig bleibt, geht nun anteilig aufs Depot.
Also von knapp 9.000
- legen wir 1.200 an,
- haben eine Darlehenssumme von 3.500,
- leben von 2.000 plus 950 für die PKV,
- haben eine Rücklagenbildung von 1.200 und
- ein möglicher Jahresbonus geht in die Sondertilgung.
Rentenbausteine sind eine bAV (in die jährlich etwa 7.000 fließen, Zielrente von aktuell 1.900 p.M.) und die gRV (mit Maximalrente bis 67, aktuell 3.500 p.M.).
Unwägbarkeiten: Ich arbeite sehr gerne und meine aktuelle Arbeit bereitet mir sehr viel Freude. Stand jetzt werde ich lieber mit 50 weiterarbeiten, als alleine (meine Frau ist viereinhalb Jahre jünger) zu Hause zu sein. Dieses Jahr habe ich eine Wohnung nach 10 Jahren Haltedauer mit deutlichem Gewinn verkauft.
Es ist spannend für mich selbst, den eigenen Pfad hier auf Jahressicht zurückzuverfolgen... Der Plan und unsere Entwicklung werden nun Jahr für Jahr klarer und strukturierter: Wir sind eine Vierkopffamilie, wollen für unsere Mädchen vorsorgen und einmal mit einem Alterszeitmodell (ich) und einmal vorzeitig (meine Frau) in Rente gehen. Mit Renteneintritt wollen wir "nur noch" zwei Immobilien besitzen, und somit unser eigenes Haus verkaufen, um aus dem Erlös auch unseren Mädchen den Start in ihr eigenes (Berufs-)Leben zu vereinfachen. Herzlichen Dank für euren Input auf diesem Weg!