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Früh in Rente

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Zu dem ganzen Themenkomplex das alles immer schlechter wird gibt es übrigens ein gutes Buch, hatte mir mein Chef zum Abschied geschenkt. Bringt einige aha Effekte.

https://www.ullstein.de/werke/factfulness/taschenbuch/9783548060415

Zitat von luxander am 20. August 2025, 16:00 Uhr

Was ist an der These so abwegig?

Wenig. Aber an der Besteuerung eben auch nicht, die ist mMn legitim.

Ich kenne einige Leute, die die Politik der letzten zehn Jahre innerlich verbittert hat und die keinen Beitrag mehr für eine ihrer Meinung nach verfehlte Migrations- und Klima- bzw. Energiepolitik leisten möchten (genau die beiden Punkte werden immer wieder genannt) und das Land hier auf dem falschen Weg sehen. Auswanderungsgedanken werden da mitunter durchaus geäußert. Auch ist die hohe Abgabenlast bei den Besserverdienenden diesbezüglich häufig ein Thema.

Die Abgabenlast ist prinzipiell nur ein Problem der Besserverdienenden in abhängiger Beschäftigung. Nettosteuerzahler ist man in D erst ab einem Einkommen von mind. 3,5T€, eher 4T€ brutto im Gesamtdurchschnitt, also grob 45-50T€ p.a. - kurz drüber greift dann schon der Spitzensteuersatz, aber auch die BBG. Diese Einkommensmittelschicht ist überdurchschnittlich belastet - aber die ist bei einem Wegzug von der Wegzugsteuer gar nicht betroffen, weil die idR noch keine nennenswerten zu besteuernden Vermögenswerte haben bzw. auch im Rentenalter - Ausnahmen bestätigen die Regel - selten so hohe Beträge in entsprechenden KG'en halten, dass sie betroffen wären.

chatGPT liefert keine Zahlen, wie hoch der Anteil ist, sondern bleibt vage bei "einem geringen Prozentsatz". Der Grund für die geringe Anzahl liegt auf der Hand: es gibt einen Freibetrag von 600T€ und eine pauschale Besteuerung von knapp 26%, d.h., auf eine Kapitalsumme innerhalb einer GmbH o.ä. von € 1,2 Mio werden 157T€ Steuer fällig. Und das zahlen ja nur die, die ungeplant in diese Nummer reinpurzeln.

Wie? Das steht im WELT-Artikel so ja gar nicht drin?

Stimmt.

Aber unabhängig davon: Einfach mal in die Statistiken schauen, wie viele Menschen mit welcher Qualifikation/welchem Vermögen auswandern. Je nach Ergebnis erzeugt das durchaus Druck, dem entgegen zu wirken.

s.o. - das betrifft keine Kleinkrämer, d.h., wenn man das Gros der Auswanderer am Wegzug hindern will, muss man andere Mittel wählen.

Zitat von konsument am 20. August 2025, 22:13 Uhr

Es geht hier ja nicht um uns in diesem exklusiven Forum, sondern eher um die Perspektiven für die jungen Leute. Wenn sich die Anzahl der Auswanderer seit 2015 verdoppelt hat (steht im Artikel) und viele junge Leute AfD wählen sind das Warnsignale.

[...]

Zu dem ganzen Themenkomplex das alles immer schlechter wird gibt es übrigens ein gutes Buch, hatte mir mein Chef zum Abschied geschenkt. Bringt einige aha Effekte.

https://www.ullstein.de/werke/factfulness/taschenbuch/9783548060415

Ja, gegen Stereotype, so verlockend und hilfreich sie auch sein mögen, muss man permanent ankämpfen, das hat Sascha Lobo heute bei SPON bzgl. KI auch noch mal schön rausgearbeitet. Egal.

Junge Wähler hatten 2021 einen Anteil von

27% Grüne, 16% SPD, 15% CDU, 13% FDP und 8% Afd.

Dass Null Prozent der jungen Wähler Partei xy wählen, ist utopisch. Wenn die Jungen aber offensichtlich zum größten Teil links und deutlich mehrheitlich die Parteien der Mitte/FDGO wählen, sollte man dann nicht unterstellen dürfen, dass die meisten jungen Auswanderer eine ähnliche politische Richtung vertreten? Ich denke schon.

Frage ist ja dann ... was würden die wohl mehrheitlich ändern wollen, wenn sie schon als erste und zweite Wahl auf Grüne und SPD setzen und dafür D nicht den Rücken kehren? Ich vermute, die würden wohl eher für Umverteilung plädieren. Ob das am Ende richtig ist, steht auf einem anderen Blatt. Wobei ich kein besonderer Freund von Weidenfeld bin, vieles, was sie schreibt, halte ich für ausgemachten Quark.

Wie die 500 Mrd. zusätzlicher Schulden aber zurückzuzahlen sind, dazu sollte man mMn viel mehr diejenigen befragen, die das am Ende schultern müssen - und eben nicht die Boomer, die mit Geld und bloßer Anzahl aktuell viel zu stark bestimmen, wo es lang geht in D.

Die Antwort dürfte nur nicht jedem gefallen, ansonsten würde man die Stimmen ja höher gewichten.

@taketwo ich werde deine Ratschläge nicht befolgen. Viel zu lange hat die schweigende Mehrheit sich angepasst oder war still.
Ein Teil hat sich gesagt mir geht es immer noch sehr gut, ein zweiter Teil wollte im Umfeld nicht negativ, rechts oder gar als Nazi dastehen und hat schön mitgenickt. Nur ein kleinerer 3. Teil hat sich gewehrt oder ist leider zur AfD abgeglitten.
Ich habe viel zu lange zu Teil 1 oder 2 gehört.
Überschätze bloß nicht deine Einschätzung. Es geht mir nicht um Verlustängste. Und mit Demut hat das gar nix zu tun.
Es ist vielmehr das was Felix Banaszak, Robert Habeck und den Altgrünen sowieso so schwer über die Lippen kommt: VATERLANDSLIEBE!

@mfz73 wo liegt denn bei dir die Beitragsbemessungsgrenze (mach mal x2)

Und nehm mal zur Transparenz des Trends aktuelle Wählerverteilung von 2025

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2025-02-23-BT-DE/umfrage-alter.shtml

Ich wollte es gerade sagen, das Wahlergebnis 2025 bei jungen Wählern unter 25 habe ich auch anders in Erinnerung.

Quelle Infratest dimap: Linke 25%, AfD 21%, CDU/CSU 13%, SPD 12%, Grüne 10%, FDP 5%. Also die Ränder.

Daraus könnte man schließen, dass aktuell nicht Politik für die jungen Menschen gemacht wird.

Letzte Bundestagswahl: AfD, BSW und Linke in Summe >50%.

Man kann jetzt sagen, "nicht jammern" oder "schau mal auf dein Bankkonto" oder "woanders ist es viel schlechter". Ja, das kann man.

Man kann aber auch mal überlegen warum das so ist. Aber nur wenn man will, gezwungen wird man nicht.

Man könnte zum Ergebnis kommen, die jungen faulen Leute wählen die Linken und der Rest macht will was aufbauen, bewegen und macht sich ernsthaft Sorgen um den Mehltau seit mindestens 10 Jahren, einhergehend mit mangelnder, grundlegender Veränderungsbereitschaft.

@Muslime_Frugi würde das etwas weniger scharf beschreiben und offener bleiben: 50% wollen es anders als es derzeit läuft. Was?

 

 

 

Mir tut Klarheit gut und so will ich es so hart für mich stehen lassen.

Es gibt auch positive Lichtblicke durch engagierte, klugen Köpfe die die Problematik erkannt haben und etwas bewegen wollen.
https://www.ghst.de/initiative-fuer-einen-handlungsfaehigen-staat

Ausgaben Bürgergeld (Quelle Plusminus von gestern)

35,5 Milliarden € in 2020 (37 % davon an Ausländer)

46,9 Milliarden € in 2025 (52 % davon an Ausländer)

 

59 % der Ukrainer beziehen BG, 54 % der Syrer, 47 % der Afghanen

Interessant wäre zu erfahren gewesen, wie viele % der seit 2015 in D befindlichen Syrer und Afghanen Bürgergeld beziehen.

 

Meine rhetorische Frage, warum soll jemand, der arbeitet, Menschen mit-alimentieren, die arbeiten könnten, dies aber nicht tun. Die Herkunft spielt dabei keine Rolle. Wie lange wird dies noch möglich sein. Ist das gerecht.

 

vor allem wie viele von den Beziehern wurden eingebürgert?

Das ist alles richtig. Die Ampel wollte mit der Turboeinbürgerung auch die Zahlen verschleiern.
Der andere Teil der Wahrheit ist aber auch, dass wir durch bürokratische Hürden und schwierige Anerkennung von Abschlüssen die Menschen zu langsam in Arbeit bringen.

Aber es bleibt: Anreizsysteme falsch gesetzt. Und die Krankenversicherungs- und Wohnkosten sind bei den Zahlen gar nicht dabei.

Zitat von Muslime_Frugi am 21. August 2025, 6:32 Uhr

@mfz73 wo liegt denn bei dir die Beitragsbemessungsgrenze (mach mal x2)

Geht bei der KV bei ca. 65T€ los und "gleitet" dann bis ca. 100T€ (ESt), wenn man alle Berufsgruppen incl. Selbständigen und Beamten betrachtet.

Bei mir war's so, dass mir das bis ca. 80T€ brutto (also als Selbständiger ohne AG-Zuschuss!) auf die Nerven ging. Seitdem ich da regelmäßig drüber liege, ist mir das mehr oder weniger egal. Ist natürlich nur meine persönliche Meinung, aber über 100T€ ist das dann alles relativ entspannt.

Und auch wenn jetzt einige Schnappatmung bekommen: das ist im Bereich eines besseren Ing.-Gehalts. Einen Ingenieur (Bachelor) mit Zusatzqualifikation und weniger als 1 Jahr Berufserfahrung habe ich letztes Jahr mit ca. 85T€ eingestellt. Und nein, das ist nicht mein AG-brutto, das liegt incl. Arbeitsplatz, Firmenwagen und SV-Beiträgen noch mal höher.

Und nehm mal zur Transparenz des Trends aktuelle Wählerverteilung von 2025

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2025-02-23-BT-DE/umfrage-alter.shtml

Ok, sieht anders aus, habe ich gestern Abend nicht gefunden. 25% bzw. +17% für die Linke spricht aber auch dafür, dass die Verdummung der Jungen durch die FDP (-16%) offensichtlich detektiert wurde.

Die BBG der KV liegt bei rund 66k. Die der RV, ALG  bei 96k.
Wer um den Wert surft ist hoch belastet. Wer deutlich drüber liegt (Besserverdiener) nicht.

Zitat von Muslime_Frugi am 21. August 2025, 10:01 Uhr

Man könnte zum Ergebnis kommen, die jungen faulen Leute wählen die Linken und der Rest macht will was aufbauen, bewegen und macht sich ernsthaft Sorgen um den Mehltau seit mindestens 10 Jahren, einhergehend mit mangelnder, grundlegender Veränderungsbereitschaft.

Vielleicht können die Jungen mangels Lebenserfahrung auch noch nicht einschätzen, dass die Wahlversprechen der Linken niemals eintreten werden. Die der CDU allerdings auch nicht. Oder Reichinnek kommt mit ihrem schrillen Sprechen und den Tattoos gut an bei der Insta Jugend.

Zitat von Muslime_Frugi am 21. August 2025, 11:39 Uhr

Das ist alles richtig. Die Ampel wollte mit der Turboeinbürgerung auch die Zahlen verschleiern.

Und wahrscheinlich auch neue Wählerschaften erschließen. Eine Herabsenkung des Wahlalters würde ja nicht hinten losgehen.

Zitat von Muslime_Frugi am 21. August 2025, 11:51 Uhr

Die BBG der KV liegt bei rund 66k. Die der RV, ALG  bei 96k.
Wer um den Wert surft ist hoch belastet. Wer deutlich drüber liegt (Besserverdiener) nicht.

Nichts anderes habe ich beschrieben. Aber unter "Besserverdiener" verstehen nicht alle die gleiche Gehaltsspanne oder Grenze, schon hier im thread geht das ganz sicher relativ weit auseinander. Klingbeil will jetzt ab 68T€ höher besteuern, da fängt bei ihm also schon der Besserverdiener an. Schlimm ist, dass er offensichtlich keine Idee hat, wie er sich sonst refinanzieren soll.

Du hattest geschrieben die KV gleitet bis 100k

Zitat von Muslime_Frugi am 21. August 2025, 12:53 Uhr

Du hattest geschrieben die KV gleitet bis 100k

Nein. Hinter den 100k ist eine Klammer: (ESt)

Aber konnte man missverstehen, habe heute nicht so viel Zeit, meine Texte zu optimieren.

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