Forscher über Reichtum - »Die Gefahr, ein Vermögen zu verspielen, liegt bei über 70 Prozent«

Zitat von MFZ73 am 23. Mai 2024, 0:32 UhrZitat von Flitzekittel am 22. Mai 2024, 15:06 Uhr"Hanebüchener Unsinn"? Schade, dass du mich in diesem Ton anschreibst!
Wie denn sonst!? Sehr geehrte/r Herr/Frau/div Flitzekittel, ich möchte Sie in meiner Funktion als verantwortlicher Ingenieur, der regelmäßig mit der Planung und Umsetzung von PV-Großanlagen befasst ist, untertänigst darauf hinweisen, dass Sie beim Thema Effizienz von PV-Anlagen meiner bescheidenen Meinung nach mit einer winzig kleinen Wissenslücke ausgestattet sind?
Klar, kann man so machen. Reagiert aber keiner drauf und angesichts der realen Werte, die @max_aus_e direkt beschrieben hat, ist ja nun einigermaßen klar, dass eine solche Anlage für ein komplettes Dach erstens keine 20T€ kostet und zweitens trotzdem weitaus mehr EE erzeugt, als ein überdimensionierter Kühlschrank.
Die Wahrheit ist also: Du schreibst über Dinge, von denen Du keine Ahnung hast. Erwartest aber, dennoch ernst genommen zu werden.Das geht selten auf.
Ums noch mal klarzustellen. Ich hatte geschrieben: Reichtum, was auch immer das heißen mag. Das definiert jeder anders. Von 30 Millionen bin ich nicht ausgegangen. Das ist soweit korrekt.
Das ist aber nunmal der Diskussionsstrang.
Für mich ist Reichtum, wenn man irgendwann so leben kann, dass man für sich selbst meint, seine Schäfchen im Trockenen zu haben. Und das ist um so eher, um so weniger Ausgaben man hat und das kann man auch als arbeitender Mensch erreichen.
Diese Definition hält einer neutralen Überprüfung keine 5s stand, denn auch derjenige, der sich Deiner Meinung nach eine vollkommen unnütze 20T€-PV-Anlage auf's Dach baut, um allein seinen 600l-Kühlschrank mit Strom zu versorgen und damit vor den Nachbarn zu prahlen, könnte nach dieser Lesart für sich persönlich der Meinung sein, seine Schäfchen im Trockenen zu haben.
Man merkt: man muss sich da schon an allgemein gültige Definitionen von Begrifflichkeiten halten. Auch wenn man das vielleicht im Moment nicht so für sich fühlt.
Das Prinzip schwäbische Hausfrau hast du hoffentlich nicht direkt auf mich bezogen(?). Wenn doch, dann unterschätzt du mich ganz gewaltig.
Das Prinzip schwäbisch Hausfrau hast Du mehrfach als Blaupause vorgebracht und propagiert. Iirc nicht nur in diesem Thread.
Auch wenn hier nicht immer der Kühlschrank läuft, laufen hier doch ganz schön viele Dinge, von denen du keine Idee haben kannst, weil ich nicht der Typ bin, der mit allem posaunt - schon gar nicht mit den Kröten auf dem Konto.
Also immer schön vorsichtig mit dem Urteil über andere. 😉Na, dann lass' doch mal die armen Spinner mit der PV-Anlage auf dem Dach in Ruhe, die haben Dir nämlich erstens nichts getan und sind zweitens im Schnitt etwas schlauer als der Rest. Und nein: ich habe keine PV auf dem Dach, aber seit heute Abend ein Balkonkraftwerk.
Zitat von Flitzekittel am 22. Mai 2024, 15:06 Uhr
"Hanebüchener Unsinn"? Schade, dass du mich in diesem Ton anschreibst!
Wie denn sonst!? Sehr geehrte/r Herr/Frau/div Flitzekittel, ich möchte Sie in meiner Funktion als verantwortlicher Ingenieur, der regelmäßig mit der Planung und Umsetzung von PV-Großanlagen befasst ist, untertänigst darauf hinweisen, dass Sie beim Thema Effizienz von PV-Anlagen meiner bescheidenen Meinung nach mit einer winzig kleinen Wissenslücke ausgestattet sind?
Klar, kann man so machen. Reagiert aber keiner drauf und angesichts der realen Werte, die @max_aus_e direkt beschrieben hat, ist ja nun einigermaßen klar, dass eine solche Anlage für ein komplettes Dach erstens keine 20T€ kostet und zweitens trotzdem weitaus mehr EE erzeugt, als ein überdimensionierter Kühlschrank.
Die Wahrheit ist also: Du schreibst über Dinge, von denen Du keine Ahnung hast. Erwartest aber, dennoch ernst genommen zu werden.Das geht selten auf.
Ums noch mal klarzustellen. Ich hatte geschrieben: Reichtum, was auch immer das heißen mag. Das definiert jeder anders. Von 30 Millionen bin ich nicht ausgegangen. Das ist soweit korrekt.
Das ist aber nunmal der Diskussionsstrang.
Für mich ist Reichtum, wenn man irgendwann so leben kann, dass man für sich selbst meint, seine Schäfchen im Trockenen zu haben. Und das ist um so eher, um so weniger Ausgaben man hat und das kann man auch als arbeitender Mensch erreichen.
Diese Definition hält einer neutralen Überprüfung keine 5s stand, denn auch derjenige, der sich Deiner Meinung nach eine vollkommen unnütze 20T€-PV-Anlage auf's Dach baut, um allein seinen 600l-Kühlschrank mit Strom zu versorgen und damit vor den Nachbarn zu prahlen, könnte nach dieser Lesart für sich persönlich der Meinung sein, seine Schäfchen im Trockenen zu haben.
Man merkt: man muss sich da schon an allgemein gültige Definitionen von Begrifflichkeiten halten. Auch wenn man das vielleicht im Moment nicht so für sich fühlt.
Das Prinzip schwäbische Hausfrau hast du hoffentlich nicht direkt auf mich bezogen(?). Wenn doch, dann unterschätzt du mich ganz gewaltig.
Das Prinzip schwäbisch Hausfrau hast Du mehrfach als Blaupause vorgebracht und propagiert. Iirc nicht nur in diesem Thread.
Auch wenn hier nicht immer der Kühlschrank läuft, laufen hier doch ganz schön viele Dinge, von denen du keine Idee haben kannst, weil ich nicht der Typ bin, der mit allem posaunt - schon gar nicht mit den Kröten auf dem Konto.
Also immer schön vorsichtig mit dem Urteil über andere. 😉
Na, dann lass' doch mal die armen Spinner mit der PV-Anlage auf dem Dach in Ruhe, die haben Dir nämlich erstens nichts getan und sind zweitens im Schnitt etwas schlauer als der Rest. Und nein: ich habe keine PV auf dem Dach, aber seit heute Abend ein Balkonkraftwerk.

Zitat von MFZ73 am 23. Mai 2024, 0:46 UhrZitat von Flitzekittel am 22. Mai 2024, 15:11 UhrNaja, nicht jeder Unternehmer hat Angestellte, 😉 aber dem unter Punkt 1 stimme ich zu.
Ob du das in Frage gestellt hast? Hatte ich so verstanden, darum hab ich so geantwortet. Jetzt hast du ja erklärt, wie du es gemeint hast. Danke dafür.Du hast eine andere Definition von Unternehmer im Blick, als das hier im Diskussionsstrang verwendet wird. Wenn man Kyosakis Definition zu Grunde legt, gibt's grunds. 4 Stufen/Einteilung zu FI:
1. "E" für Employee, als ein Agestellter, der Geld gegen Zeit tauscht.
2. "S" für einen Self-Employee, also Selbständiger
3. "B" für Businesman, also Unternehmer mit Angestellten/Maschinen
4. "I" für Investor, der mit seinem Kapital weiteres Geld verdient.
Nach Kyosaki ist "I" das Spielfeld der Reichen. Deine Beschreibungen kommen kaum über "S" hinaus, weil Du - hier mehrfach nachzulesen - behauptest, dass man Reichtum (nach Deiner Definition) auch als "E" erreichen kann.
Das hält nur keiner neutralen Überprüfung s.o. stand und auch aus Deinen Formulierungen kann man eher unterstellen, dass ein Unternehmer bei Dir schon bei "S" anfängt. In "S" sind allerdings auch sämtliche Freelancer und streng genommen auch Scheinselbständige inkludiert, die weit entfernt von einer allgemein gültigen Definition von FI/Reichtum einzustufen sind.
Ob das frugal ist, steht auf einem völlig anderen Blatt, aber das ist ebenfalls nicht Thema des threads, allenfalls eine Randbetrachtung.
Zitat von Flitzekittel am 22. Mai 2024, 15:11 Uhr
Naja, nicht jeder Unternehmer hat Angestellte, 😉 aber dem unter Punkt 1 stimme ich zu.
Ob du das in Frage gestellt hast? Hatte ich so verstanden, darum hab ich so geantwortet. Jetzt hast du ja erklärt, wie du es gemeint hast. Danke dafür.
Du hast eine andere Definition von Unternehmer im Blick, als das hier im Diskussionsstrang verwendet wird. Wenn man Kyosakis Definition zu Grunde legt, gibt's grunds. 4 Stufen/Einteilung zu FI:
1. "E" für Employee, als ein Agestellter, der Geld gegen Zeit tauscht.
2. "S" für einen Self-Employee, also Selbständiger
3. "B" für Businesman, also Unternehmer mit Angestellten/Maschinen
4. "I" für Investor, der mit seinem Kapital weiteres Geld verdient.
Nach Kyosaki ist "I" das Spielfeld der Reichen. Deine Beschreibungen kommen kaum über "S" hinaus, weil Du - hier mehrfach nachzulesen - behauptest, dass man Reichtum (nach Deiner Definition) auch als "E" erreichen kann.
Das hält nur keiner neutralen Überprüfung s.o. stand und auch aus Deinen Formulierungen kann man eher unterstellen, dass ein Unternehmer bei Dir schon bei "S" anfängt. In "S" sind allerdings auch sämtliche Freelancer und streng genommen auch Scheinselbständige inkludiert, die weit entfernt von einer allgemein gültigen Definition von FI/Reichtum einzustufen sind.
Ob das frugal ist, steht auf einem völlig anderen Blatt, aber das ist ebenfalls nicht Thema des threads, allenfalls eine Randbetrachtung.

Zitat von Muslime_Frugi am 23. Mai 2024, 6:38 UhrAlso „I“ wie @privatier 🙃
Also „I“ wie @privatier 🙃

Zitat von Flitzekittel am 23. Mai 2024, 7:35 Uhr@MFZ73
"verantwortlicher Ingenieur". Oh! Toll! Nein, ich falle nicht auf die Knie.Ich "schwäbische Hausfrau"? 😅 Alles andere als das. Wer mich KENNT weiß das. 😉
"..., die haben Dir nämlich erstens nichts getan" Ich habe niemanden angegriffen (auch dich nicht), aber offensichtlich fällt es dir schwer, andere oder ergänzende Meinungen zu respektieren. Wobei ich bewusst "respektieren", nicht "akzeptieren" schreibe. Gutes Mittel: einfach drüber weg lesen. 😉
"...und sind zweitens im Schnitt etwas schlauer als der Rest" Ah! Na gut, dass du es schreibst.
Ende meiner Diskussion mit dir, denn du urteilst über Personen, ohne Hintergrundinformation. Hoffentlich ist das in deinem Berufsleben als verantwortlicher Ingenieur nicht auch so.
Auch wenn du noch mehr Argumente schreibst, was du bist und was du hast, mit Prahlerei hat mich noch nie jemand überzeugt. Ich was schon immer jemand, der/die/das selbst denkt und ich nehme mir die Freiheit heraus, meine Meinungen zu schreiben, auch wenn andere nicht meiner Meinung sind. Ich bin nicht auf Beifall und Bewunderung angewiesen. 😉
@MFZ73
"verantwortlicher Ingenieur". Oh! Toll! Nein, ich falle nicht auf die Knie.
Ich "schwäbische Hausfrau"? 😅 Alles andere als das. Wer mich KENNT weiß das. 😉
"..., die haben Dir nämlich erstens nichts getan" Ich habe niemanden angegriffen (auch dich nicht), aber offensichtlich fällt es dir schwer, andere oder ergänzende Meinungen zu respektieren. Wobei ich bewusst "respektieren", nicht "akzeptieren" schreibe. Gutes Mittel: einfach drüber weg lesen. 😉
"...und sind zweitens im Schnitt etwas schlauer als der Rest" Ah! Na gut, dass du es schreibst.
Ende meiner Diskussion mit dir, denn du urteilst über Personen, ohne Hintergrundinformation. Hoffentlich ist das in deinem Berufsleben als verantwortlicher Ingenieur nicht auch so.
Auch wenn du noch mehr Argumente schreibst, was du bist und was du hast, mit Prahlerei hat mich noch nie jemand überzeugt. Ich was schon immer jemand, der/die/das selbst denkt und ich nehme mir die Freiheit heraus, meine Meinungen zu schreiben, auch wenn andere nicht meiner Meinung sind. Ich bin nicht auf Beifall und Bewunderung angewiesen. 😉

Zitat von Privatier am 23. Mai 2024, 8:04 UhrZitat von Muslime_Frugi am 23. Mai 2024, 6:38 UhrAlso „I“ wie @privatier 🙃
Erst "E" jetzt "I".
Na klar kann man auch als "E" entsprechenden Reichtum erlangen. Muß man eben den entsprechenden Job haben und ein gutes Händchen mit seinen Investitionen.
Ok, es muß also immer eine Kombination sein. Nur "E" geht nicht, da gehört auch noch "B" und "I" dazu...
Zitat von Muslime_Frugi am 23. Mai 2024, 6:38 UhrAlso „I“ wie @privatier 🙃
Erst "E" jetzt "I".
Na klar kann man auch als "E" entsprechenden Reichtum erlangen. Muß man eben den entsprechenden Job haben und ein gutes Händchen mit seinen Investitionen.
Ok, es muß also immer eine Kombination sein. Nur "E" geht nicht, da gehört auch noch "B" und "I" dazu...

Zitat von MFZ73 am 23. Mai 2024, 8:39 UhrZitat von Flitzekittel am 23. Mai 2024, 7:35 UhrEnde meiner Diskussion mit dir, denn du urteilst über Personen, […]
Nein, ich beurteile, was Du hier schreibst. Als Person bist Du mir im besten Sinne egal.
ohne Hintergrundinformation. Hoffentlich ist das in deinem Berufsleben als verantwortlicher Ingenieur nicht auch so.
Deine Besorgnis ist unbegründet.
Auch wenn du noch mehr Argumente schreibst, was du bist und was du hast, mit Prahlerei hat mich noch nie jemand überzeugt. Ich was schon immer jemand, der/die/das selbst denkt und ich nehme mir die Freiheit heraus, meine Meinungen zu schreiben, auch wenn andere nicht meiner Meinung sind. Ich bin nicht auf Beifall und Bewunderung angewiesen. 😉
Na, dann stell‘ Dich doch mal der sachlichen Kritik, Prinzessin.
Zitat von Flitzekittel am 23. Mai 2024, 7:35 UhrEnde meiner Diskussion mit dir, denn du urteilst über Personen, […]
Nein, ich beurteile, was Du hier schreibst. Als Person bist Du mir im besten Sinne egal.
ohne Hintergrundinformation. Hoffentlich ist das in deinem Berufsleben als verantwortlicher Ingenieur nicht auch so.
Deine Besorgnis ist unbegründet.
Auch wenn du noch mehr Argumente schreibst, was du bist und was du hast, mit Prahlerei hat mich noch nie jemand überzeugt. Ich was schon immer jemand, der/die/das selbst denkt und ich nehme mir die Freiheit heraus, meine Meinungen zu schreiben, auch wenn andere nicht meiner Meinung sind. Ich bin nicht auf Beifall und Bewunderung angewiesen. 😉
Na, dann stell‘ Dich doch mal der sachlichen Kritik, Prinzessin.

Zitat von MFZ73 am 23. Mai 2024, 8:59 UhrZitat von Privatier am 23. Mai 2024, 8:04 UhrZitat von Muslime_Frugi am 23. Mai 2024, 6:38 UhrAlso „I“ wie @privatier 🙃
Erst "E" jetzt "I".
Na klar kann man auch als "E" entsprechenden Reichtum erlangen. Muß man eben den entsprechenden Job haben und ein gutes Händchen mit seinen Investitionen.
Ok, es muß also immer eine Kombination sein. Nur "E" geht nicht, da gehört auch noch "B" und "I" dazu...
Wenn man davon ausgeht, dass man nicht als Investor mit dem goldenen Löffel im Mund startet, ist der Weg von E nach I mit unterschiedlichen konkreten Lebensläufen sehr individuell. Du bist vermutlich direkt von E nach I bzw. hattest bis zum Ausstieg aus dem Job eine Kombi.
Ich bin nach Studium und drei notwendigen Jahren aus E direkt in B eingestiegen und kurz danach auch in I, habe also seit ca. 15 Jahren eine Kombi aus B und I, wobei I anteilig immer weiter steigt und ich daher den Ausstieg aus B schon in Arbeit habe.
Völlig anders als bei Dir, kann aber trotzdem mit den 4 Quadranten abgebildet werden. Natürlich kann man auch über Kyosakis Bücher diskutieren, aber die Grafik samt Begründung/Definition passt schon ganz gut. Vor allem die begriffliche Unterscheidung von Selfemployees, Business owner und Investor ist sinnvoll und sollte im Deutschen ebenfalls so verwendet werden. Zwischen einem Unternehmer und einem Investor ist auch im Deutschen ein Unterschied, wird aber gern durcheinander gewürfelt.
Zitat von Privatier am 23. Mai 2024, 8:04 UhrZitat von Muslime_Frugi am 23. Mai 2024, 6:38 UhrAlso „I“ wie @privatier 🙃
Erst "E" jetzt "I".
Na klar kann man auch als "E" entsprechenden Reichtum erlangen. Muß man eben den entsprechenden Job haben und ein gutes Händchen mit seinen Investitionen.
Ok, es muß also immer eine Kombination sein. Nur "E" geht nicht, da gehört auch noch "B" und "I" dazu...
Wenn man davon ausgeht, dass man nicht als Investor mit dem goldenen Löffel im Mund startet, ist der Weg von E nach I mit unterschiedlichen konkreten Lebensläufen sehr individuell. Du bist vermutlich direkt von E nach I bzw. hattest bis zum Ausstieg aus dem Job eine Kombi.
Ich bin nach Studium und drei notwendigen Jahren aus E direkt in B eingestiegen und kurz danach auch in I, habe also seit ca. 15 Jahren eine Kombi aus B und I, wobei I anteilig immer weiter steigt und ich daher den Ausstieg aus B schon in Arbeit habe.
Völlig anders als bei Dir, kann aber trotzdem mit den 4 Quadranten abgebildet werden. Natürlich kann man auch über Kyosakis Bücher diskutieren, aber die Grafik samt Begründung/Definition passt schon ganz gut. Vor allem die begriffliche Unterscheidung von Selfemployees, Business owner und Investor ist sinnvoll und sollte im Deutschen ebenfalls so verwendet werden. Zwischen einem Unternehmer und einem Investor ist auch im Deutschen ein Unterschied, wird aber gern durcheinander gewürfelt.

Zitat von Absprung_2020 am 23. Mai 2024, 10:38 UhrBetrachtet anhand meines eigenen Lebensweges habe ich stets zwei, manchmal sogar drei der Kategorien gleichzeitig erfüllt. Würde sogar jetzt im Nachhinein sagen, das ist geradezu Bedingung. Derzeit bin ich Singlekategoriseur. Ob das dann auch gut geht? Es kommt ja in 2032 die staatliche Rente, dann bin ich dann wieder E teilweise.... Geld gegen vor ganz langer Zeit gemachter Arbeit. 😀
Betrachtet anhand meines eigenen Lebensweges habe ich stets zwei, manchmal sogar drei der Kategorien gleichzeitig erfüllt. Würde sogar jetzt im Nachhinein sagen, das ist geradezu Bedingung. Derzeit bin ich Singlekategoriseur. Ob das dann auch gut geht? Es kommt ja in 2032 die staatliche Rente, dann bin ich dann wieder E teilweise.... Geld gegen vor ganz langer Zeit gemachter Arbeit. 😀

Zitat von TakeTwo am 23. Mai 2024, 16:29 UhrBin gleich als B gestartet, dann eine zeitlang nix 😇, dann als E konsequent mit Sparplan auf I.
Mittlerweile ist I ein Drittel meiner Einkünfte. (Immo = Investor?)
Bin gleich als B gestartet, dann eine zeitlang nix 😇, dann als E konsequent mit Sparplan auf I.
Mittlerweile ist I ein Drittel meiner Einkünfte. (Immo = Investor?)
