Aktuelles zum Immobilienmarkt
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 1. November 2025, 11:54 UhrDie Preise sind je nachdem welchen Index man befragt wieder so ungefähr auf Niveau 2021/2022. Muss man aber auch aufpassen, ob jeweils absolut oder inflationsbereinigt gerechnet/ausgewiesen wird, sonst sind da eben schnell 20% Differenz.
Mein persönlicher BRW hat sich seit 2021 nicht verändert, denke, der wird auch im kommenden Grundstücksmarktbericht konstant bleiben oder max. um 10€ steigen.
In meinem beruflichen Dunstkreis ist der Markt für 1-2 Fam.-Hausbau immer noch schwach. Es bauen seit 2022/23 nur noch Leute, die mind. 50% EK mitbringen (könnten), also Bauherren, die das Geld eh haben und jederzeit 'ne Finanzierung bekommen.
Sieht so aus, als wenn sich das 2026 wieder etwas erholt, aber ganz sicher nicht auf das Niveau von 2021/2022.
Die Preise sind je nachdem welchen Index man befragt wieder so ungefähr auf Niveau 2021/2022. Muss man aber auch aufpassen, ob jeweils absolut oder inflationsbereinigt gerechnet/ausgewiesen wird, sonst sind da eben schnell 20% Differenz.
Mein persönlicher BRW hat sich seit 2021 nicht verändert, denke, der wird auch im kommenden Grundstücksmarktbericht konstant bleiben oder max. um 10€ steigen.
In meinem beruflichen Dunstkreis ist der Markt für 1-2 Fam.-Hausbau immer noch schwach. Es bauen seit 2022/23 nur noch Leute, die mind. 50% EK mitbringen (könnten), also Bauherren, die das Geld eh haben und jederzeit 'ne Finanzierung bekommen.
Sieht so aus, als wenn sich das 2026 wieder etwas erholt, aber ganz sicher nicht auf das Niveau von 2021/2022.
Zitat von Muslime_Frugi am 1. November 2025, 19:44 Uhr@mfz73
ich denke du bist berufsbedingt breiter und tiefer im Thema als ich.
Was ich geschrieben habe ist meine Wahrnehmung im Umfeld.
Die Immobilien bei denen die Preise auf dem Level 2021/22 sind, dürften die Ausnahmen sein. Viele andere, vor allem im schlechten Zustand liegen wohl tiefer.Die meisten Statistiken nehmen Nominalpreisvergleiche. So dürfte auch bei den guten eine Abwertung vorhanden sein.
Es geht bei Miete und Kauf ha immer auch um die Leistbarkeit und da gibt es Grenzen.
ich denke du bist berufsbedingt breiter und tiefer im Thema als ich.
Was ich geschrieben habe ist meine Wahrnehmung im Umfeld.
Die Immobilien bei denen die Preise auf dem Level 2021/22 sind, dürften die Ausnahmen sein. Viele andere, vor allem im schlechten Zustand liegen wohl tiefer.
Die meisten Statistiken nehmen Nominalpreisvergleiche. So dürfte auch bei den guten eine Abwertung vorhanden sein.
Es geht bei Miete und Kauf ha immer auch um die Leistbarkeit und da gibt es Grenzen.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 1. November 2025, 20:32 Uhr... und immer wieder der gleiche Fehler ...
Aus einem Gesamt-Index kann man keine Aussage zu "guten" und "schlechten" Immos rausinterpretieren, es sei denn, man hat oder untersucht Zahlen, die exakt nur diesen Bereich beschreiben. In einem Gesamtindex sind also ... ALLE ... Immos drin, sowohl die guten als auch die schlechten. Und wenn der Index halt so ungefähr wieder auf Niveau 2021 ist, dann gilt das erst mal als Aussage für den Gesamtmarkt.
Die Interpretation ...
So dürfte auch bei den guten eine Abwertung vorhanden sein.
... ist also ganz grundsätzlich falsch, wenn der Nominalpreisvergleich korrekt ist. Wenn man dazu noch unterstellt, dass die schlechten sich eher noch verschlechtert haben ... welche Klasse soll das dann im Index ausgleichen? Das können nur die besseren, die dann logisch aufgewertet haben müssen.
Im EPX fehlen noch 8 Punkte auf 2021/22 und der ist nominal.
... und immer wieder der gleiche Fehler ...
Aus einem Gesamt-Index kann man keine Aussage zu "guten" und "schlechten" Immos rausinterpretieren, es sei denn, man hat oder untersucht Zahlen, die exakt nur diesen Bereich beschreiben. In einem Gesamtindex sind also ... ALLE ... Immos drin, sowohl die guten als auch die schlechten. Und wenn der Index halt so ungefähr wieder auf Niveau 2021 ist, dann gilt das erst mal als Aussage für den Gesamtmarkt.
Die Interpretation ...
So dürfte auch bei den guten eine Abwertung vorhanden sein.
... ist also ganz grundsätzlich falsch, wenn der Nominalpreisvergleich korrekt ist. Wenn man dazu noch unterstellt, dass die schlechten sich eher noch verschlechtert haben ... welche Klasse soll das dann im Index ausgleichen? Das können nur die besseren, die dann logisch aufgewertet haben müssen.
Im EPX fehlen noch 8 Punkte auf 2021/22 und der ist nominal.
Zitat von Muslime_Frugi am 1. November 2025, 21:07 UhrDas mit dem Durchschnitt des Gesamtindex ist mir schon klar.
Meine subjektiven Meinung mit anekdotischer Evidenz ist die, dass nur die guten bis sehr guten Immobilien nominal auf dem Level 21/22 sind.
…und nominal ist nunmal nominal und nicht real.
Das mit dem Durchschnitt des Gesamtindex ist mir schon klar.
Meine subjektiven Meinung mit anekdotischer Evidenz ist die, dass nur die guten bis sehr guten Immobilien nominal auf dem Level 21/22 sind.
…und nominal ist nunmal nominal und nicht real.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 1. November 2025, 21:21 Uhr*öööörk*
Der gleiche Fehler in anderer Variation.
Deine subjektive, anekdotische Evidenz bildet nur einen kleinen, i.e. winzigen, Teilmarkt ab. Selbst wenn Deine Evidenz stimmt, wäre die Aussage nur für diesen Teilmarkt richtig.
Die Extrapolation dieser Aussage auf den deutschen Gesamtmarkt ist daher äußerst fragwürdig, empirisch auch einfach unzulässig oder irrelevant. Interessant wäre dazu die Entwicklung aus dem bei Dir örtlichen vorliegenden Grundstücksmarktbericht/Bodenrichtwertsystem. Da kann man ganz schnell ablesen, ob Deine Region/Immoklasse vom gesamtdeutschen Index (signifikant) abweicht oder eben nicht.
Darum habe ich zB meinen BRW genannt, der passt nämlich zur groben Entwicklung in D.
Aber gut, warum auch einfach, wenn man es sich so schön subjektiv komplex machen kann ...
*öööörk*
Der gleiche Fehler in anderer Variation.
Deine subjektive, anekdotische Evidenz bildet nur einen kleinen, i.e. winzigen, Teilmarkt ab. Selbst wenn Deine Evidenz stimmt, wäre die Aussage nur für diesen Teilmarkt richtig.
Die Extrapolation dieser Aussage auf den deutschen Gesamtmarkt ist daher äußerst fragwürdig, empirisch auch einfach unzulässig oder irrelevant. Interessant wäre dazu die Entwicklung aus dem bei Dir örtlichen vorliegenden Grundstücksmarktbericht/Bodenrichtwertsystem. Da kann man ganz schnell ablesen, ob Deine Region/Immoklasse vom gesamtdeutschen Index (signifikant) abweicht oder eben nicht.
Darum habe ich zB meinen BRW genannt, der passt nämlich zur groben Entwicklung in D.
Aber gut, warum auch einfach, wenn man es sich so schön subjektiv komplex machen kann ...
Zitat von exitus2022 am 1. November 2025, 21:52 UhrZitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 1. November 2025, 20:32 Uhr... Und wenn der Index halt so ungefähr wieder auf Niveau 2021 ist, ... Wenn ... die schlechten sich eher noch verschlechtert haben ... welche Klasse soll das dann im Index ausgleichen? Das können nur die besseren, die dann logisch aufgewertet haben müssen.
Aus Sicht des "Investors", der vor X Jahren eine KONKRETE Immobilie gekauft hatte kommt nur ein Aspekt hinzu:
Die "Besten" sind wohl Neubauten?
Beim Verkauf ist die Immobilie aber X Jahre älter als beim Kauf - zur globalen Marktentwicklung kommt also ggfs. (v.a. im "neubaunahen" Marktsegment) im Einzelfall eine Entfernung vom tagesaktuellen "Neubaustandard" hinzu!
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 1. November 2025, 20:32 Uhr... Und wenn der Index halt so ungefähr wieder auf Niveau 2021 ist, ... Wenn ... die schlechten sich eher noch verschlechtert haben ... welche Klasse soll das dann im Index ausgleichen? Das können nur die besseren, die dann logisch aufgewertet haben müssen.
Aus Sicht des "Investors", der vor X Jahren eine KONKRETE Immobilie gekauft hatte kommt nur ein Aspekt hinzu:
Die "Besten" sind wohl Neubauten?
Beim Verkauf ist die Immobilie aber X Jahre älter als beim Kauf - zur globalen Marktentwicklung kommt also ggfs. (v.a. im "neubaunahen" Marktsegment) im Einzelfall eine Entfernung vom tagesaktuellen "Neubaustandard" hinzu!
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 2. November 2025, 0:05 UhrDass sich die Erde einmal im Jahr um die Sonne dreht, kann man auch einfacher erklären, @exitus2022. Es freut mich aber, dass Du das Prinzip verstanden hast.
Fun fact on top: die Jungs, die so einen Index basteln, wissen das auch. Musst Du denen nicht erklären. Nein, echt nicht. Wissen die. Vertrau' mir.
Und wenn Du in Deinem Leben ein einziges mal in einen x-beliebigen Grundstücksmarktbericht geschaut hättest, der an jeder Ecke im internet binnen 5s zu finden ist, dann wüsstest selbst Du, wie dieses "Problem" gelöst ist. Ganz egal, wie ein "Investor X" das persönlich sieht.
Selbst Du mit Deinem grandios absurden Dual-Immo-Konzept wirst da einfach mit weggefrühstückt.
Geil, wa'?
Dass sich die Erde einmal im Jahr um die Sonne dreht, kann man auch einfacher erklären, @exitus2022. Es freut mich aber, dass Du das Prinzip verstanden hast.
Fun fact on top: die Jungs, die so einen Index basteln, wissen das auch. Musst Du denen nicht erklären. Nein, echt nicht. Wissen die. Vertrau' mir.
Und wenn Du in Deinem Leben ein einziges mal in einen x-beliebigen Grundstücksmarktbericht geschaut hättest, der an jeder Ecke im internet binnen 5s zu finden ist, dann wüsstest selbst Du, wie dieses "Problem" gelöst ist. Ganz egal, wie ein "Investor X" das persönlich sieht.
Selbst Du mit Deinem grandios absurden Dual-Immo-Konzept wirst da einfach mit weggefrühstückt.
Geil, wa'?
Zitat von Absprung_2020 am 2. November 2025, 20:22 Uhr@exit-tbd Ein Index ist ein Index. Die Einzelimmobilie kann abweichen, auch wenn der Index das anders 'sieht'.
Wie bei Aktien: Ein Einzeltitel an einem Einzeltag muss nicht wie der Index laufen/stehen/sich entwickelt haben. Das Banken oder sonstige Profis das naturgemäß anders sehen (müssen), liegt in der Natur der Sache. Ist bei Fondsmanagern für Aktien aber auch so. Sonst leidet die Glaubwürdigkeit. Also einfach akzeptieren und Realität der Bewertungen der Gutachterstatistiken anerkennen. (Ich kennen da einen persönlich der die Daten sammelt und auswertet, da kann einem letztlich nur Angst und Bange werden, tut aber hier nix zur Sache.)
@exit-tbd Ein Index ist ein Index. Die Einzelimmobilie kann abweichen, auch wenn der Index das anders 'sieht'.
Wie bei Aktien: Ein Einzeltitel an einem Einzeltag muss nicht wie der Index laufen/stehen/sich entwickelt haben. Das Banken oder sonstige Profis das naturgemäß anders sehen (müssen), liegt in der Natur der Sache. Ist bei Fondsmanagern für Aktien aber auch so. Sonst leidet die Glaubwürdigkeit. Also einfach akzeptieren und Realität der Bewertungen der Gutachterstatistiken anerkennen. (Ich kennen da einen persönlich der die Daten sammelt und auswertet, da kann einem letztlich nur Angst und Bange werden, tut aber hier nix zur Sache.)
Zitat von exitus2022 am 2. November 2025, 21:56 UhrZitat von Absprung_2020 am 2. November 2025, 20:22 UhrEin Index ist ein Index. Die Einzelimmobilie kann abweichen, auch wenn der Index das anders 'sieht'....
Wie bei Aktien: Ein Einzeltitel an einem Einzeltag muss nicht wie der Index laufen/...
Der Unterschied ist nur:
Solange das Management keine Monsanto kauft oder Trends verschläft (wie Nokia bei den Smartphones) sollte sich die "Qualität" einer Aktie in Relation zum Index nicht kontinuierlich verschlechtern ...
Während ein Neubau oder eine frisch kernsanierte = bei Kauf (durch Otto Normalaltersvorsorgebetongoldaufkreditkäufer) "hochwertige" und somit hochpreisige Immobilie mit der Zeit nahezu zwangsläufig in niedrigere "Preisklassen" abrutscht!
Ein passives mit dem Index mitlaufendes Investment ist bei Immobilien also eher schwieriger 🤔
Zitat von Absprung_2020 am 2. November 2025, 20:22 UhrEin Index ist ein Index. Die Einzelimmobilie kann abweichen, auch wenn der Index das anders 'sieht'....
Wie bei Aktien: Ein Einzeltitel an einem Einzeltag muss nicht wie der Index laufen/...
Der Unterschied ist nur:
Solange das Management keine Monsanto kauft oder Trends verschläft (wie Nokia bei den Smartphones) sollte sich die "Qualität" einer Aktie in Relation zum Index nicht kontinuierlich verschlechtern ...
Während ein Neubau oder eine frisch kernsanierte = bei Kauf (durch Otto Normalaltersvorsorgebetongoldaufkreditkäufer) "hochwertige" und somit hochpreisige Immobilie mit der Zeit nahezu zwangsläufig in niedrigere "Preisklassen" abrutscht!
Ein passives mit dem Index mitlaufendes Investment ist bei Immobilien also eher schwieriger 🤔
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 2. November 2025, 22:33 UhrZitat von exitus2022 am 2. November 2025, 21:56 UhrEin passives mit dem Index mitlaufendes Investment ist bei Immobilien also eher schwieriger 🤔
Bullshit.
Und wenn Du in Deinem Leben ein einziges mal in einen x-beliebigen Grundstücksmarktbericht geschaut hättest, der an jeder Ecke im internet binnen 5s zu finden ist, dann wüsstest selbst Du, wie dieses "Problem" gelöst ist.
Troll.
Zitat von exitus2022 am 2. November 2025, 21:56 UhrEin passives mit dem Index mitlaufendes Investment ist bei Immobilien also eher schwieriger 🤔
Bullshit.
Und wenn Du in Deinem Leben ein einziges mal in einen x-beliebigen Grundstücksmarktbericht geschaut hättest, der an jeder Ecke im internet binnen 5s zu finden ist, dann wüsstest selbst Du, wie dieses "Problem" gelöst ist.
Troll.
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 Uhr@exit-tbd
Naja, ganz im luftleeren Raum hängt man natürlich nicht. Miethöhe, alsonRendite plus Rücklagenbildung für Instandsetzung ist natürlich alles kalkulierbar und ist auch realisierbar. Eine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten. Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu.
Auch klar für mich: Das sind Marktinstrumente. Wissenschaft ist das nicht! Wie aber immer was Markt und Wirtschaft und Prognosen betrifft.
Naja, ganz im luftleeren Raum hängt man natürlich nicht. Miethöhe, alsonRendite plus Rücklagenbildung für Instandsetzung ist natürlich alles kalkulierbar und ist auch realisierbar. Eine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten. Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu.
Auch klar für mich: Das sind Marktinstrumente. Wissenschaft ist das nicht! Wie aber immer was Markt und Wirtschaft und Prognosen betrifft.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 19:09 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 Uhr@exit-tbd
Naja, ganz im luftleeren Raum hängt man natürlich nicht. Miethöhe, alsonRendite plus Rücklagenbildung für Instandsetzung ist natürlich alles kalkulierbar und ist auch realisierbar. Eine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten. Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu.
Auch klar für mich: Das sind Marktinstrumente. Wissenschaft ist das nicht! Wie aber immer was Markt und Wirtschaft und Prognosen betrifft.
Was soll das denn bitte sonst sein? Esoterik?
In dem Bereich arbeiten Tausende Menschen in D, die allesamt überdurchschnittlich ausgebildet sind. FH-Abschluss eher minimal, Professur/MBA ist dann die Endstufe.
Und dann kommst Du und behauptest, das sei keine Wissenschaft.
Ihr seid schon zwei lustige Käuze ...
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrNaja, ganz im luftleeren Raum hängt man natürlich nicht. Miethöhe, alsonRendite plus Rücklagenbildung für Instandsetzung ist natürlich alles kalkulierbar und ist auch realisierbar. Eine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten. Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu.
Auch klar für mich: Das sind Marktinstrumente. Wissenschaft ist das nicht! Wie aber immer was Markt und Wirtschaft und Prognosen betrifft.
Was soll das denn bitte sonst sein? Esoterik?
In dem Bereich arbeiten Tausende Menschen in D, die allesamt überdurchschnittlich ausgebildet sind. FH-Abschluss eher minimal, Professur/MBA ist dann die Endstufe.
Und dann kommst Du und behauptest, das sei keine Wissenschaft.
Ihr seid schon zwei lustige Käuze ...
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Sorry, mein Fehler.... und wie immer gilt: Nicht gleich durchdrehen verbal.
Korrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Sorry, mein Fehler.... und wie immer gilt: Nicht gleich durchdrehen verbal.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 21:44 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Zitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 8:09 UhrZitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 21:44 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
@mfz73 Also genau diesen Eindruck werde ich bei dir seid Beginn deiner Beiträge nicht los! Alles exakt berechenbar, weil du ja so gut in Mathe bist. Schön, dass das mal geklärt ist.
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Richtig, auch schön, dass das mal geklärt ist. Auch dieser Standpunkt war nie klar.
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Im Index schon. Aber darum geht es doch die ganze Zeit. Wo steht denn diese eine Indeximmobilie, die stressfrei mein Vermögen in einer bestimmten Region, DE weit gar abbildet? Mangels Masse kann ich keinen "Warenkorb" zusammenkaufen der das abbildet. Exodus_2022 nicht. Oder kennst du mal konstruktiv gefragt ein Indexprodukt auf Basis WohnimmoPreisentwicklung? Wären dir sicher ein paar Leute dankbar das zu entwickeln.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 21:44 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
@mfz73 Also genau diesen Eindruck werde ich bei dir seid Beginn deiner Beiträge nicht los! Alles exakt berechenbar, weil du ja so gut in Mathe bist. Schön, dass das mal geklärt ist.
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Richtig, auch schön, dass das mal geklärt ist. Auch dieser Standpunkt war nie klar.
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Im Index schon. Aber darum geht es doch die ganze Zeit. Wo steht denn diese eine Indeximmobilie, die stressfrei mein Vermögen in einer bestimmten Region, DE weit gar abbildet? Mangels Masse kann ich keinen "Warenkorb" zusammenkaufen der das abbildet. Exodus_2022 nicht. Oder kennst du mal konstruktiv gefragt ein Indexprodukt auf Basis WohnimmoPreisentwicklung? Wären dir sicher ein paar Leute dankbar das zu entwickeln.
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 4. November 2025, 11:51 UhrZitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 8:09 UhrZitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 21:44 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
@mfz73 Also genau diesen Eindruck werde ich bei dir seid Beginn deiner Beiträge nicht los! Alles exakt berechenbar, weil du ja so gut in Mathe bist. Schön, dass das mal geklärt ist.
Du redest wirres Zeug.
Natürlich kann man eine spezielle einzelne Immo bewerten, auch Deinen alten denkmalgeschützten Kasten. Selbstverständlich unterliegt das aber keiner naturwissenschaftlichen Grundlage, sondern basiert auf Empirie. Wenn Du den Unterschied nicht verstehst - was sich ziemlich sicher aus diesem "Gespräch" ergibt - ist aber jede weitere Erklärung vollkommen zwecklos.
Die Einzelbetrachtung hat aber vor allem mit einem Index - in dem auch Deine Spezialbude abgebildet wird - relativ wenig zu tun.
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Richtig, auch schön, dass das mal geklärt ist. Auch dieser Standpunkt war nie klar.
Das ist keine Antwort auf meine Frage: worauf basiert Deine Aussage, es könne nur eine Wertsteigerung angenommen werden?
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Im Index schon. Aber darum geht es doch die ganze Zeit. Wo steht denn diese eine Indeximmobilie, die stressfrei mein Vermögen in einer bestimmten Region, DE weit gar abbildet?
Wow. Du hast wirklich gar keinen Schimmer, was ein Index ist bzw. welche Daten in den Wert einfließen und was dahinter für eine Aussage steht.
Um das mal klar zu sagen: es gibt keine solche "Indeximmobilie" bzw. man braucht keine. Könnte man zum Spaß rausfiltern, hätte aber keinen Mehrwert in Bezug auf die Aussage oder den Nutzwert eines Indizes.
Mangels Masse kann ich keinen "Warenkorb" zusammenkaufen der das abbildet. Exodus_2022 nicht.
Das muss auch niemand. Deine Argumentation erklärt aber, was Du für ein Missverständnis von einem solchen Index hast.
Oder kennst du mal konstruktiv gefragt ein Indexprodukt auf Basis WohnimmoPreisentwicklung? Wären dir sicher ein paar Leute dankbar das zu entwickeln.
Du redest jetzt von sowas wie einem MFZ73-REIT o.ä., richtig?
Das hat wiederum nichts mit dem Wertentwicklungs-Index für D zu tun. Du verwechselst das mit einem Aktienindex, den man nachzubauen habe oder könnte. Das ist ein schwerwiegender Verständnisfehler, erklärt aber wie gesagt den Großteil Deiner Beiträge.
Zitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 8:09 UhrZitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 3. November 2025, 21:44 UhrZitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 20:03 UhrKorrigiere: "Naturwissenschaftliche Standards" sind da nicht anzulegen. Wäre die zutreffende Formulierung gewesen.
Aha. Und was nützt diese Aussage? Hat irgendjemand bei klarem Verstand die Behauptung aufgestellt, dass sich ein empirisch basierter Index mit naturwissenschaftlichem Ansatz erklären und etwaig vorausberechnen lässt?
@mfz73 Also genau diesen Eindruck werde ich bei dir seid Beginn deiner Beiträge nicht los! Alles exakt berechenbar, weil du ja so gut in Mathe bist. Schön, dass das mal geklärt ist.
Du redest wirres Zeug.
Natürlich kann man eine spezielle einzelne Immo bewerten, auch Deinen alten denkmalgeschützten Kasten. Selbstverständlich unterliegt das aber keiner naturwissenschaftlichen Grundlage, sondern basiert auf Empirie. Wenn Du den Unterschied nicht verstehst - was sich ziemlich sicher aus diesem "Gespräch" ergibt - ist aber jede weitere Erklärung vollkommen zwecklos.
Die Einzelbetrachtung hat aber vor allem mit einem Index - in dem auch Deine Spezialbude abgebildet wird - relativ wenig zu tun.
Sonderbar bleibt auch folgende Formulierung:
Zitat von Absprung_2020 am 3. November 2025, 18:42 UhrEine Wertsteigerung kann angenommen werden bei Beachtung allfälliger Strukturdaten.
Sorry, verstehe ich nicht. Bei gegebenen Strukturdaten kann grundsätzlich alles rauskommen. Wertsteigerung, -minderung oder -stabilität. Wie also kann unter welchen Bedingungen allein eine Wertsteigerung angenommen werden?
Richtig, auch schön, dass das mal geklärt ist. Auch dieser Standpunkt war nie klar.
Das ist keine Antwort auf meine Frage: worauf basiert Deine Aussage, es könne nur eine Wertsteigerung angenommen werden?
Das die nicht überall gleich sind und für längere Zeiträume als gesetzt gelten, da stimme ich dir schon zu
Du bist also ebenfalls der Überzeugung, dass der Alterungsprozess einer oder mehrerer Immobilien in einem korrekt aufgebauten Index nicht berücksichtig oder verfälscht abgebildet wird?
Im Index schon. Aber darum geht es doch die ganze Zeit. Wo steht denn diese eine Indeximmobilie, die stressfrei mein Vermögen in einer bestimmten Region, DE weit gar abbildet?
Wow. Du hast wirklich gar keinen Schimmer, was ein Index ist bzw. welche Daten in den Wert einfließen und was dahinter für eine Aussage steht.
Um das mal klar zu sagen: es gibt keine solche "Indeximmobilie" bzw. man braucht keine. Könnte man zum Spaß rausfiltern, hätte aber keinen Mehrwert in Bezug auf die Aussage oder den Nutzwert eines Indizes.
Mangels Masse kann ich keinen "Warenkorb" zusammenkaufen der das abbildet. Exodus_2022 nicht.
Das muss auch niemand. Deine Argumentation erklärt aber, was Du für ein Missverständnis von einem solchen Index hast.
Oder kennst du mal konstruktiv gefragt ein Indexprodukt auf Basis WohnimmoPreisentwicklung? Wären dir sicher ein paar Leute dankbar das zu entwickeln.
Du redest jetzt von sowas wie einem MFZ73-REIT o.ä., richtig?
Das hat wiederum nichts mit dem Wertentwicklungs-Index für D zu tun. Du verwechselst das mit einem Aktienindex, den man nachzubauen habe oder könnte. Das ist ein schwerwiegender Verständnisfehler, erklärt aber wie gesagt den Großteil Deiner Beiträge.
Zitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 16:00 Uhr[spoiler title=""][/spoiler]@mfz73 Woraus schließt du, dass ich glaubte man könne (m)einen alten Kasten nicht bewerten?
Oder was ein Index wäre. (Zu Berufszeitem sogar dabei gewesen einen Index zu kreieren, der bis heute noch bundesweit verwendet wird. Das nur ganz am Rande).
Usw. Bleiben dein Geheimnis. Hauptsache Attacke, ist gut so!
Grüßlein!
Oder was ein Index wäre. (Zu Berufszeitem sogar dabei gewesen einen Index zu kreieren, der bis heute noch bundesweit verwendet wird. Das nur ganz am Rande).
Usw. Bleiben dein Geheimnis. Hauptsache Attacke, ist gut so!
Grüßlein!
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 4. November 2025, 20:41 UhrIs' ja gut, Prinzessin, ich werde Dich zukünftig nicht mehr mit Fakten oder frechen Nachfragen überfordern. 😉
Is' ja gut, Prinzessin, ich werde Dich zukünftig nicht mehr mit Fakten oder frechen Nachfragen überfordern. 😉
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 5. November 2025, 14:24 UhrZitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 16:00 Uhr[spoiler title=""][/spoiler]@mfz73 Woraus schließt du, dass ich glaubte man könne (m)einen alten Kasten nicht bewerten?
https://frugalisten.de/forum/topic/selbstgenutzte-immobilie/?part=2#postid-49455
Just 4 the record ...
Zitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 16:00 Uhr@mfz73 Woraus schließt du, dass ich glaubte man könne (m)einen alten Kasten nicht bewerten?Spoiler
https://frugalisten.de/forum/topic/selbstgenutzte-immobilie/?part=2#postid-49455
Just 4 the record ...
Zitat von Absprung_2020 am 5. November 2025, 18:44 UhrZitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 5. November 2025, 14:24 UhrZitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 16:00 Uhr[spoiler title=""][/spoiler]@mfz73 Woraus schließt du, dass ich glaubte man könne (m)einen alten Kasten nicht bewerten?
https://frugalisten.de/forum/topic/selbstgenutzte-immobilie/?part=2#postid-49455
Just 4 the record ...
Also echt? Junge, du hast Probleme.
Wenn du dann mal in echt FIRE bist, lade ich dich auf ein Bierchen ein. Versprochen!
Zitat von MFZ73 U3/5 => 6 am 5. November 2025, 14:24 UhrZitat von Absprung_2020 am 4. November 2025, 16:00 Uhr@mfz73 Woraus schließt du, dass ich glaubte man könne (m)einen alten Kasten nicht bewerten?Spoilerhttps://frugalisten.de/forum/topic/selbstgenutzte-immobilie/?part=2#postid-49455
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Also echt? Junge, du hast Probleme.
Wenn du dann mal in echt FIRE bist, lade ich dich auf ein Bierchen ein. Versprochen!