Aktuelles zum Aktienmarkt
Zitat von Privatier am 15. September 2021, 21:54 UhrSo kann es gehen, wenn die Schulden zu stark steigen und das Kartenhaus zusammenfällt:
Evergrande: China warnt vor Zahlungsausfällen des Konzerns (faz.net)
So kann es gehen, wenn die Schulden zu stark steigen und das Kartenhaus zusammenfällt:
Evergrande: China warnt vor Zahlungsausfällen des Konzerns (faz.net)
Zitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 14:22 UhrJa, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und Freiheit fürs Volk definieren, das könnte ein Alptraum werden, also ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse. Was dann die EU/US-China - Aktien wie BASF, Starbucks, LVMH... machen dürfte dann spannend werden. Auch YUM! war zuletzt eine kleine Vorwarnung.
Ja, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und Freiheit fürs Volk definieren, das könnte ein Alptraum werden, also ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse. Was dann die EU/US-China - Aktien wie BASF, Starbucks, LVMH... machen dürfte dann spannend werden. Auch YUM! war zuletzt eine kleine Vorwarnung.
Zitat von Privatier am 16. September 2021, 15:06 UhrZitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 14:22 UhrJa, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und Freiheit fürs Volk definieren, das könnte ein Alptraum werden, also ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse. Was dann die EU/US-China - Aktien wie BASF, Starbucks, LVMH... machen dürfte dann spannend werden. Auch YUM! war zuletzt eine kleine Vorwarnung.
Die sind ja deshalb auch schon ein Stück runter...
Zitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 14:22 UhrJa, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und Freiheit fürs Volk definieren, das könnte ein Alptraum werden, also ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse. Was dann die EU/US-China - Aktien wie BASF, Starbucks, LVMH... machen dürfte dann spannend werden. Auch YUM! war zuletzt eine kleine Vorwarnung.
Die sind ja deshalb auch schon ein Stück runter...
Zitat von exitus2022 am 16. September 2021, 15:28 UhrZitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 14:22 UhrJa, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und ... definieren, ... ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse.
China hat vor allem einen "Vorteil":
Ein Börsencrash ist dort eher nicht "systemrelevant" - alles relevante kann auf Planwirtschaft geschaltet und verwaltet werden.
Während der Hauptgegner = die USA damit einen Wirkungstreffer kassieren würden!
(und im Wiederaufrappeln nach Corona drei oder fünf Jahre zurückgeworfen werden könnten)
Zitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 14:22 UhrJa, China mit den Apparatschiks in den Ministerien die Wirtschaft, Anlagevorgaben und ... definieren, ... ggf. der nächste Auslöser für eine globale Baisse.
China hat vor allem einen "Vorteil":
Ein Börsencrash ist dort eher nicht "systemrelevant" - alles relevante kann auf Planwirtschaft geschaltet und verwaltet werden.
Während der Hauptgegner = die USA damit einen Wirkungstreffer kassieren würden!
(und im Wiederaufrappeln nach Corona drei oder fünf Jahre zurückgeworfen werden könnten)
Zitat von Absprung_2020 am 16. September 2021, 15:46 Uhr@exit-tbd
Das würde ich so keineswegs so sehen, ein genauer Blick auf einzelne Segmente rate ich an. Auch China ist längst nicht in der Lage Planwirtschaftlich zu arbeiten. Wie auch in einer hochtechnisierten Welt. Das ist staatlich gelenkter Raubtierkapitalismus was wir dort sehen. Ganze Bevölkerungsschichten sind in der Börse oder auch Immobilien verschuldet. Ein crash scheint mitnichten planwirtschaftlich austarierbar. Was überhaupt soll "alles relevante" sein, was Sie schreiben?
Ich sehe eher, dass wenn China nicht mehr die Wachstumsraten die es für das Ruhighalten der Bevölkerung (sprich ausreichend Jobs) benötigt in arge Bedrängnis kommen könnte. Ganz China hängt (vielleicht sogar eher als wir) ab von einer funktionierenden und wachsenden Wirtschaft sowie steigendem Wohlstand fürs Volk. Die politischen Eskapaden (Inseln im Meer aufschütten, Miltärhaushalt aufblähen, Kreditvergaben an die halbe Welt) läuft nur problemlos, solang es den Leuten im eigenen Land konstant besser geht. Wenn es mal tatsächlich schlechter läuft, dass dann Schuldige gesucht werden (Ausland, HongKong, Bürgerrechtler, Taiwan...), ist aber auch klar. Was dann bei deutschen oder US-China-Profiteure blüht,....gute Nacht!
Das würde ich so keineswegs so sehen, ein genauer Blick auf einzelne Segmente rate ich an. Auch China ist längst nicht in der Lage Planwirtschaftlich zu arbeiten. Wie auch in einer hochtechnisierten Welt. Das ist staatlich gelenkter Raubtierkapitalismus was wir dort sehen. Ganze Bevölkerungsschichten sind in der Börse oder auch Immobilien verschuldet. Ein crash scheint mitnichten planwirtschaftlich austarierbar. Was überhaupt soll "alles relevante" sein, was Sie schreiben?
Ich sehe eher, dass wenn China nicht mehr die Wachstumsraten die es für das Ruhighalten der Bevölkerung (sprich ausreichend Jobs) benötigt in arge Bedrängnis kommen könnte. Ganz China hängt (vielleicht sogar eher als wir) ab von einer funktionierenden und wachsenden Wirtschaft sowie steigendem Wohlstand fürs Volk. Die politischen Eskapaden (Inseln im Meer aufschütten, Miltärhaushalt aufblähen, Kreditvergaben an die halbe Welt) läuft nur problemlos, solang es den Leuten im eigenen Land konstant besser geht. Wenn es mal tatsächlich schlechter läuft, dass dann Schuldige gesucht werden (Ausland, HongKong, Bürgerrechtler, Taiwan...), ist aber auch klar. Was dann bei deutschen oder US-China-Profiteure blüht,....gute Nacht!
Zitat von PanameraFlow am 20. September 2021, 8:55 UhrDie größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden. Diese Grenze ist bereits seit einiger Zeit erreicht. US-Finanzministerin Yellen warnt nun davor, dass das Land schon nächsten Monat seine Rechnungen nicht mehr bezahlen könnte. Die Folgen wären verheerend.
US-Finanzministerin Janet Yellen hat den Kongress erneut dringend gebeten, die US-Schuldenobergrenze zu erhöhen. In einem Meinungsbeitrag im "Wall Street Journal" schrieb Yellen, wenn die USA ihren Verpflichtungen nicht nachkommen könnten, würde dies eine historische Finanzkrise auslösen. "Wir würden aus dieser Krise als eine dauerhaft geschwächte Nation hervorgehen." Die Kreditwürdigkeit der USA sei bisher ein strategischer Vorteil gewesen.
Eine durch Zahlungsunfähigkeit der US-Regierung ausgelöste Krise würde die wirtschaftlichen Schäden durch die anhaltende Corona-Pandemie verschlimmern, die Märkte in Aufruhr versetzen und die amerikanische Wirtschaft in die Rezession stürzen. Millionen Arbeitsplätze würden verloren gehen und die Zinsen dauerhaft steigen.
Auweh
Die größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden. Diese Grenze ist bereits seit einiger Zeit erreicht. US-Finanzministerin Yellen warnt nun davor, dass das Land schon nächsten Monat seine Rechnungen nicht mehr bezahlen könnte. Die Folgen wären verheerend.
US-Finanzministerin Janet Yellen hat den Kongress erneut dringend gebeten, die US-Schuldenobergrenze zu erhöhen. In einem Meinungsbeitrag im "Wall Street Journal" schrieb Yellen, wenn die USA ihren Verpflichtungen nicht nachkommen könnten, würde dies eine historische Finanzkrise auslösen. "Wir würden aus dieser Krise als eine dauerhaft geschwächte Nation hervorgehen." Die Kreditwürdigkeit der USA sei bisher ein strategischer Vorteil gewesen.
Eine durch Zahlungsunfähigkeit der US-Regierung ausgelöste Krise würde die wirtschaftlichen Schäden durch die anhaltende Corona-Pandemie verschlimmern, die Märkte in Aufruhr versetzen und die amerikanische Wirtschaft in die Rezession stürzen. Millionen Arbeitsplätze würden verloren gehen und die Zinsen dauerhaft steigen.
Auweh
Zitat von Privatier am 20. September 2021, 9:00 UhrDas ist nun nichts Neues, sondern passiert immer wieder (was es nicht besser macht). Erstmal abwarten und Tee trinken. Mehr Sorge sollte aktuell China machen...
Das ist nun nichts Neues, sondern passiert immer wieder (was es nicht besser macht). Erstmal abwarten und Tee trinken. Mehr Sorge sollte aktuell China machen...
Zitat von exitus2022 am 20. September 2021, 11:35 UhrDie größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden.
Was soll das Geschrei?
Die Verschuldungsgrenze wird regelmäßig erreicht und immer wieder erhöht!
Sowas ist eine Nichtmeldung 😉
Die größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden.
Was soll das Geschrei?
Die Verschuldungsgrenze wird regelmäßig erreicht und immer wieder erhöht!
Sowas ist eine Nichtmeldung 😉
Zitat von musicbroker am 20. September 2021, 12:59 UhrZitat von exit-tbd am 20. September 2021, 11:35 UhrDie größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden.
Was soll das Geschrei?
Die Verschuldungsgrenze wird regelmäßig erreicht und immer wieder erhöht!
Sowas ist eine Nichtmeldung 😉
Na ja, bis es denn wirklich mal passiert. 😎
Zitat von exit-tbd am 20. September 2021, 11:35 UhrDie größte Volkswirtschaft der Welt darf sich mit höchstens 28,5 Billionen Dollar verschulden.
Was soll das Geschrei?
Die Verschuldungsgrenze wird regelmäßig erreicht und immer wieder erhöht!
Sowas ist eine Nichtmeldung 😉
Na ja, bis es denn wirklich mal passiert. 😎
Zitat von Privatier am 20. September 2021, 18:59 UhrNoch etwas dazu:
Finanzmarkt: Der Fall Evergrande weckt böse Erinnerungen (msn.com)
Noch etwas dazu:
Finanzmarkt: Der Fall Evergrande weckt böse Erinnerungen (msn.com)
Zitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:38 Uhr@privatier
Das was da im Artikel steht ist die Maßnahme, es scheint aber letztlich darum zu gehen, dass die chinesische Regierung den am tatsächlichen Bedarf vorbeigeplanten Immobilientypen das Geschäftsmodell verunmöglichen will. Die Appartements von Evergrand sind in vielen Fällen kleine Apartements mit reinem Spekulationscharakter in die aber oft niemand einzieht; sondern der Besitzer auf weiter steigende Preise setzt.
Was wirklich dahintersteckt kann man denke ich noch gar nicht sagen: Will die Regierung die Anleger bestrafen exemplarisch oder den Konzern und dessen Milliardär, oder tatsächlich andere Immosstrukturen befördern? Wie auch immer: China ist ein schwer planbarer Investitionsmarkt, Hände weg als Kleinanleger.
Das was da im Artikel steht ist die Maßnahme, es scheint aber letztlich darum zu gehen, dass die chinesische Regierung den am tatsächlichen Bedarf vorbeigeplanten Immobilientypen das Geschäftsmodell verunmöglichen will. Die Appartements von Evergrand sind in vielen Fällen kleine Apartements mit reinem Spekulationscharakter in die aber oft niemand einzieht; sondern der Besitzer auf weiter steigende Preise setzt.
Was wirklich dahintersteckt kann man denke ich noch gar nicht sagen: Will die Regierung die Anleger bestrafen exemplarisch oder den Konzern und dessen Milliardär, oder tatsächlich andere Immosstrukturen befördern? Wie auch immer: China ist ein schwer planbarer Investitionsmarkt, Hände weg als Kleinanleger.
Zitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:44 UhrErgänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
Ergänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
Zitat von TheWanderer am 21. September 2021, 10:51 UhrSehe kein Problem an z.B. 10% China im RK3 Teil eines Kleinanleger Buy&Hold Depots. Temporäre Verwerfungen sind egal, selbst ein äußert unwahrscheinlicher dauerhafter Totalausfall gut verkraftbar. Man braucht eben ein dickes Fell, aber das gilt für alle Aktien. China als Schwerpunkt würd ich mir allerdings auch nicht antun. 🙂
Sehe kein Problem an z.B. 10% China im RK3 Teil eines Kleinanleger Buy&Hold Depots. Temporäre Verwerfungen sind egal, selbst ein äußert unwahrscheinlicher dauerhafter Totalausfall gut verkraftbar. Man braucht eben ein dickes Fell, aber das gilt für alle Aktien. China als Schwerpunkt würd ich mir allerdings auch nicht antun. 🙂
Zitat von Silberstreif am 22. September 2021, 3:06 UhrDie Schuldengrenze in den USA wird gefühlt jedes Jahr überschritten, dann gibt es ein politisches Hickhack mit Kompromissen und weiter gehts, notfalls werden die Schulden irgendwann gestrichen und die Gläubiger enteignet...
Zitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:44 UhrErgänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
das gilt auch für deutsche/europäische Aktien, TUI ist quasi auch pleite und steht noch bei 3,60 Euro
Die Schuldengrenze in den USA wird gefühlt jedes Jahr überschritten, dann gibt es ein politisches Hickhack mit Kompromissen und weiter gehts, notfalls werden die Schulden irgendwann gestrichen und die Gläubiger enteignet...
Zitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:44 UhrErgänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
das gilt auch für deutsche/europäische Aktien, TUI ist quasi auch pleite und steht noch bei 3,60 Euro
Zitat von Privatier am 22. September 2021, 8:22 UhrZitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:44 UhrErgänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
Na, da stehen auch Assets gegenüber. Wenn man mal einen Blick in den letzten Jahresbericht wirft, findet man zB unter Assets
Properties under development 12 1,257,90 RMB Million
Zitat von Absprung_2020 am 21. September 2021, 10:44 UhrErgänzung: Sehe gerade dass in DE bis soeben weit über 1 Mio € Evergrand gehandelt wurde. Man fragt sich wirklich wem es da zu gut geht. Wie auch immer, der Konzern hat Schulden von 300 Mrd und kostet an der Börse 3 Mrd. Frage: Man kann sich also für 1 € 100 € Schulden ins Depot nehmen! Na das sieht natürlich nach einem Bombendeal aus, zumal klar klar ist, dass die Immos gar nicht Evergrand gehören, denn die sind nur der Projektierer?
Na, da stehen auch Assets gegenüber. Wenn man mal einen Blick in den letzten Jahresbericht wirft, findet man zB unter Assets
Properties under development 12 1,257,90 RMB Million
Zitat von Muslime_Frugi am 22. September 2021, 8:29 UhrMehr Hintergründe und Zahlen zu Evergrande und China von Torsten im Aktienfinder erklärt:
https://m.de.investing.com/analysis/china-immocrash--wie-ernst-ist-die-gefahr-200462411
Mehr Hintergründe und Zahlen zu Evergrande und China von Torsten im Aktienfinder erklärt:
https://m.de.investing.com/analysis/china-immocrash--wie-ernst-ist-die-gefahr-200462411
Zitat von Muslime_Frugi am 22. Oktober 2021, 19:15 UhrHeute etwas Intel nachgekauft.
Heute etwas Intel nachgekauft.
Zitat von Privatier am 22. Oktober 2021, 19:53 UhrIch auch. Kann aber sein, dass wir einige Jahre warten müssen...aber das mache ich gerne.
Ich auch. Kann aber sein, dass wir einige Jahre warten müssen...aber das mache ich gerne.
